Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Обструктивное апноэ Просмотров: 29737

Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?


Тайная причина многих болезней
  #1
Сообщение 26 Feb 2017, 22:10
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Может, для полного счастья вам просто не хватает... кислорода?

Человек проводит во сне 30% жизни.
Остальные 70% мечтает выспаться.
Народная шутка


У меня обнаружили синдром обструктивного апноэ сна (СОАС). Суть его вот в чём. Во время сна каждый человек теряет сознательный контроль над своими мышцами, в т.ч. прекращается сознательная регуляция дыхательной мускулатуры, и мы "опускаем" контроль за дыханием на рефлекторный уровень. Из-за этого снижается физиологическое напряжение верхних дыхательных путей: мягкого нёба, язычка, констрикторов глотки. Они расслабляются, опускаются под воздействием силы земного тяготения и полностью перекрывают проход воздуха. Ага, всего лишь! Задержка дыхания "не беспокоит" дыхательный центр, поскольку влияние коры головного мозга в это время отсутствует. Она спит. Проходит время, грудная клетка всё сильней делает дыхательные движения, но попытки вдохнуть бесполезны - дыхательные пути перекрыты механически. Когда концентрация кислорода в крови падает до критически низкого уровня, наступает кислородное голодание органов и тканей, и они начинают "бить тревогу", бомбардируя мозг сигналами SOS. Это приводит в действие специальный охранительный механизм центральной нервной системы, что вызывает микроактивацию (частичное пробуждение) мозга. Мозг, в свою очередь, восстанавливает контроль над глоточной мускулатурой и принимает экстренные меры для поднятия опустившихся тканей. Восстановив дыхание, мозг успокаивается, уходит в глубокий сон, и... история повторяется в бесконечном цикле. Человек по несколько десятков раз в час задыхается - так, что суммарно несколько часов в течение ночи (зачастую более половины всего времени сна - у меня это было 5 часов из 8) проходят в состоянии самого настоящего удушья! Проснувшись, человек ничего не помнит об этих ночных страстях, "пожиная плоды", вынесенные в заголовок, в дневное время. Даже если больной и просыпается в состоянии ночного кошмара (удушье - это вам не фиалки нюхать!), то он всё равно не догадывается из-за чего это произошло если не знает, что в природе существует обструктивное апноэ.





Если хотите ещё наглядности, то посмотрите фрагменты этого видеоролика (до 12:39) и этого (до 8:26).

Апноэ во сне — разновидность апноэ, для которого характерно прекращение лёгочной вентиляции во время сна более чем на 10 секунд. Чаще оно длится 20–30 секунд, хотя в тяжёлых случаях может достигать 2–3 минут и занимать до 60 % общего времени ночного сна. При регулярных апноэ (обычно не менее 10–15 в течение часа) возникает синдром апноэ во сне с нарушением структуры сна и дневной сонливостью, ухудшением памяти и интеллекта, жалобами на снижение работоспособности и постоянную усталость.

При апноэ длительностью более 10 секунд возникает состояние гипоксии (пониженное содержание кислорода в организме) и гиперкапнии (отравление углекислым газом, который при апноэ накапливается в избыточном количестве, ведь воздух не только не вдыхается, но и не выдыхается) ... с увеличением выраженности изменений по мере нарастания длительности апноэ. На определённом пороге этих изменений наступает пробуждение или переход в поверхностную стадию сна, при которой повышается тонус мышц глотки и рта с восстановлением проходимости глотки. Это сопровождается серией глубоких вдохов, обычно с сильным храпом.

Википедия

У вас, говорите, ничего подобного нет?

И никаких таких ночных удуший вы не припоминаете? А сонливость, лишний вес, психованность и т.д. - из-за других причин? Здесь всё дело в том, что, как я написал выше, "Проснувшись, человек ничего не помнит об этих ночных страстях". Поэтому нет ничего удивительного, что вы об этой проблеме у себя просто не знаете. Я и сам очень много лет (думаю, более десятилетия) проходил в незнайках. А сколько моих собеседников драматически улучшили свою жизнь (или, может, даже спасли?), хотя держали оборону до последнего ("У меня этого точно нет!") - и не счесть.
...даже при тяжелых формах СОАС, при которых отмечается до 400-500 остановок дыхания за ночь, сопровождающихся тяжелейшими периодами гипоксемии, пациенты могут ничего об этом не помнить и не предъявлять жалоб на сон.

http://www.cpap.ru/sipap-terapiya/priverzhennost-lecheniyu/
В течение многих лет сонное апноэ было относительно неизвестной болезнью. Многие люди страдали от последствий апноэ не ведая причин, приносящих им эти страдания. Одной из причин этого являлось то, что сонное апноэ проявляется в то время, когда человек наименее внимателен к происходящему, – во время сна. Люди, страдающие от апноэ могут проводить долгие годы, даже всю жизнь, не получая излечения.

http://www.rusmedserv.com/plsurg/hrap/apnoe.htm
Обструктивное апноэ сна (ОАС) является заболеванием, которым медицина занялась сравнительно недавно. Подавляющему большинству пациентов не была оказана помощь. Ситуацию осложняет многолетнее скрытое течение заболевания. Люди, страдающие от данной проблемы очень долго вообще не понимают, что они больны.

http://zdorovko.info/obstruktivnoe-apnoe-sna-simptomy-prichiny-lechenie/

Признаки (симптомы, т.е. последствия) ОАС

Если у вас есть хоть что-то из списка, обязательно проверьтесь (далее будет объяснено как):

  • Храп. Если он сопровождается периодами тишины (более длинными, чем обычная длительность цикла вдох-выдох), после которых происходит резкое всхрюкивание, то это 100% апноэ! Спросите Вашего партнёра наблюдал ли он у Вас что-то подобное.

  • Просыпание утром все еще не отдохнувшим, с "тяжелой" головой - даже если вы проспали много часов и проснулись очень поздно в выходные. Частая жалоба пациентов с ОАС такова: "Я сплю всю ночь, но просыпаюсь так же уставшим, как и тогда, когда ложусь спать". Причина очевидна: сон нарушен и ему не хватает нормальных восстановительных качеств. Чем больше часов вы спали, тем больше времени вы провели в удушье!

  • Чрезмерная дневная сонливость, которая может быть настолько сильной, что Вы склонны к непроизвольному засыпанию, особенно когда занимаетесь монотонной деятельностью. Нарушение концентрации внимания и борьба с засыпанием во время вождения, на деловых встречах и при просмотре телевизора. Мозг не отдыхает ночью, поэтому он пытается уснуть днём чтобы как-то компенсировать ночные потери.

  • Ухудшение трудоспособности на работе или успеваемости на учёбе, хроническая усталость, отсутствие энергии, тяжёлая голова, затуманенность, ухудшение памяти, трудности с концентрацией внимания.

  • Утренние головные боли, от которых не спасают таблетки, и которые обычно проходят через нескольких часов. Они вызваны ночными кислородными "американскими горками" (когда кривая насыщенности крови кислородом постоянно ходит вверх-вниз).

  • Психологические проблемы - плохое настроение, подавленность, озлобленность, депрессия, вас всё раздражает, вам хочется постоянно указывать окружающим на их неправоту.

  • Ночные панические атаки, пробуждение в состоянии ужаса с учащённым сердцебиением. Вы не понимаете что происходит и считаете, что у Вас психическое расстройство, но на самом деле Вы просто просыпаетесь в момент удушья, когда мозг страдает от отсутствия кислорода!

  • Гипертония (высокое кровяное давление).

  • Проблемы с сердцем (включая аритмию и инфаркт).

  • Инсульт

  • Диабет 2 типа.

  • Ночная потливость даже когда не жарко; вы просыпаетесь ночью и переворачиваете взмокшую подушку сухой стороной вверх (причина: грудная клетка делает тщетные попытки вдохнуть - это тяжёлый физический труд в течение долгих часов!).

  • Вы хОдите ночью по малой нужде, порой более одного раза (связано с действием удуший на почки, которое приводит к повышенному мочевыделению).

  • Онкология.
Факторы риска ОАС

  • Лишний вес. Это самый главный фактор риска!

  • Нижняя челюсть, смещённая назад (т.е. сидящая слишком близко к шее):

    Изображение

    Проверьте прямо сейчас указательным пальцем: нижние и верхние зубы должны быть в одной плоскости. Если нижние зубы находятся позади верхних, и вам нужно переместить подбородок вперед, чтобы они были на одном уровне, это "красная лампочка"! Почему? Мягкие ткани, которые могут спадаться, крепятся к нижней челюсти. Когда она "сидит" далеко от затылка (или даже немного выдаётся вперед), то отверстие для прохода воздуха остаётся достаточно большими даже когда мышцы носоглотки полностью расслаблены и мягкие ткани немного опустились. Но если челюсть смещена назад, то мягкие ткани должны преодолеть гораздо меньшее расстояние, чтобы заблокировать дыхательные пути! Вот так просто! Левая рентгенограмма показывает это более короткое расстояние; правая показывает норму:

    Изображение

  • Другие черепно-лицевые нарушения, такие как отклонение носовой перегородки, узкие носовые ходы и / или глотка.

  • Аденоиды (патологически увеличенная миндалина, т.е. скопление лимфоидной ткани в носоглотке, включая гланды - нёбные миндалины). В этом посте в Инстаграме профессор Бузунов описывает пациента с тяжелейшей формой обструктивного апноэ, которое абсолютно прошло после тонзиллэктомии - элементарной операции по удалению аденоидов. Левая фотография показывает как было у этого пациента до операции, а правая - как стало через 2 недели после операции:

    Изображение

  • Увеличенная толщина шеи, особенно с жировыми складками на затылке:

    Изображение

    Жир на шее прогибает позвоночник вперед. Это сужает дыхательные пути:

    Изображение

  • Употребление алкоголя, успокоительных, снотворных и наркотических обезболивающих препаратов (особенно во второй половине дня).

  • Возраст. Чем старше мы становимся, тем более дряблыми становятся наши органы, в т.ч. те, что имеют тенденцию спадаться и перекрывать кислород.

  • Занятия бодибилдингом. Сонное апноэ - истинная причина почему так много бодибилдеров умирает.

  • Высокий рост. Ранее этот фактор риска не был в списке. Я знал четырех худых, но очень высоких людей с сильным апноэ во сне, но я не спешил с выводами - четыре человека не были репрезентативной выборкой. Однажды я нашел тему How many of you tall guys/girls snore or have sleep apnea? на Reddit и решил добавить данный пункт, хотя я не вижу никакой логической связи между высоким ростом и OSA.
Миллионы больных на земном шаре тщетно пытаются вылечить свои болезни (последствия апноэ), ничего не предпринимая против их причины, о которой даже не догадываются!

Более глубокое описание апноэ (в принципе, можете пропустить):


Человек засыпает, структуры его мозга, которые отвечают за тонус мышц – тоже, что приводит к общей релаксации мускулатуры. Просвет дыхательных путей сужается. И не просто сужается: временами он уменьшается до такой степени, что происходит полное спадение, слипание стенок глотки. Спящий пытается сделать вдох, но у него ничего не получается. Наступает пауза в дыхании, во время которой человек делает безуспешные попытки вдоха. Фактически развивается приступ удушья, связанный с полным спадением дыхательный путей на уровне глотки.

Сатурация (содержание кислорода в крови) стремительно падает. Все органы испытывают сильное кислородное голодание (гипоксию). В попытке сэкономить запасы кислорода и снизить его расход сердце рефлекторно начинает сокращаться реже.

Сильнее всего «голодает» головной мозг – орган, наиболее чувствительный к гипоксии. Кроме того, до него доходят все более и более интенсивные тревожные сигналы от других органов и тканей, тоже испытывающих дефицит кислорода. В итоге мозг пробуждается от собственного «дискомфорта» и потока идущей к нему негативной информации. Он экстренно пытается привести к норме нарушенные процессы и «оживить» организм: происходит выброс адреналина и норадреналина надпочечниками, резко возрастает частота сокращений сердца и артериальное давление. Мозг вновь берет контроль над мускулатурой, и тонус мышц дыхательных путей возвращается к норме. Просвет глотки раскрывается, дыхание восстанавливается, человек громко всхрапывает и начинает интенсивно дышать.

Ситуация перестает быть критической. Мозг понимает, что организму ничего не грозит, и опять засыпает. Мышцы вновь расслабляются, что ведет к появлению еще одной остановки дыхания, и так далее по кругу. Эти остановки (их еще называют апноэ) продолжаются по 10 секунд и более, могут достигать по длительности 1–2 и даже 3 (!) минут.

При тяжелом синдроме обструктивного апноэ они повторяются по 300–400–500 раз за ночь, вследствие чего в течение ночи человек не дышит суммарно до 3–4–5 часов – больше половины всего времени сна!

Со стороны сон человека с ночным апноэ выглядит так. Он засыпает и начинает храпеть. Вдруг звуки резко обрываются – наступает пауза в дыхании. Спустя несколько десятков секунд храп возобновляется с новой силой. В этот момент он обычно даже более громкий, чем до паузы: человек пытается надышаться после остановки дыхания. Какое-то время храп продолжается, а затем наступает очередная пауза.

Взгляните на картинку ниже. Это изображение полисомнограммы {Полисомнография – исследование сна, регистрирующее физиологические параметры организма спящего.}. Приведенный фрагмент демонстрирует дыхание пациента с тяжелым синдромом апноэ во сне в течение 5 минут. На изображении отмечены периоды, когда дыхания не было.

Изображение

Фото вас не впечатлило? Тогда попробуйте подышать в режиме, аналогичном фрагменту полисомнограммы, прямо сейчас. Смотрите на рисунок-«инструкцию». Не стесняйтесь: 50 секунд не дышать… Шесть вдохов. 70 секунд не дышать… Семь вдохов. 38 секунд без дыхания… Еще четыре вдоха. Не расслабляйтесь, впереди пауза в дыхании на 60 секунд. Стоп, время!

Если вы добросовестно выполнили это упражнение, сейчас вы находитесь в полуобморочном состоянии. У вас ощущение легкой паники, сердцебиение, головокружение, звон в ушах. Очень неприятно, не так ли? А теперь представьте себе: больные с обструктивным апноэ сна дышат в таком режиме всю ночь. Каждую ночь. Сомнительно, что после такого можно проснуться с ощущением бодрости. Скорее, это будет состояние, характерное для жертвы вотербординга {Вотербординг – пытка водой.}.
...
Недавно мы обследовали пациента, у которого дыхание во сне останавливалось до 2 минут, а содержание кислорода в крови (сатурация) в отдельные моменты достигала – внимание! – 27 %. Когда сатурация опускается ниже 70 %, человек синеет, ниже 60 % – он теряет сознание. Если сатурация падает ниже 50 %, то через минуту погибает мозг. ДВАДЦАТЬ СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ! В такие мгновения больной скорее мертв, чем жив…

Из книги Курс на тишину (PDF)

Вот это - настоящий фильм ужасов (а не голливудские "триллеры"):


На данном видео-фрагменте мы в реальности наблюдаем апноэ сна (остановки дыхания во время сна). Апноэ сна всегда сопровождается храпом. Саму остановку дыхания Вы можете заметить, начиная с 26 секунды видео и она продолжается вплоть до 37 секунды. Спящий человек пытается вдохнуть (это видно по дыхательным усилиям со стороны живота), но не может так как произошло перекрытие верхних дыхательных путей на уровне глотки. По этой причине апноэ сна сопровождается снижением кислорода в крови, что пагубно влияет на мозговую, сердечную деятельность и организма в целом. Человек, страдающий апноэ, не отдыхает во время сна, а постоянно ведет борьбу за жизнь. Если для Вас, Вашего родственника или знакомого такая картина не нова, обследуйтесь на наличие апноэ сна, по результатам диагностики врач-сомнолог, назначит Вам адекватное лечение и Ваш сон станет здоровым!

Это достаточно распространённое состояние, которым страдают до 9% женщин и до 24% мужчин среднего возраста.
Из статьи в Российском кардиологическом журнале N3, 2008

Как провериться?
СИПАП-терапия. "Машина сна"
Ну, и сколько времени ждать оздоровительного эффекта СИПАП-терапии?
А, может, ну это лечение к лешему?

Видеоролики. Если у вас апноэ, просмотр обязателен!


Очень простое и доступное объяснение проблемы:



Обязательно послушайте этого человека!





Пациент через 3 дня СИПАП-терапии (вес - 115 кг):



Этот-же пациент через 7 лет СИПАП-терапии (вес - 80 кг):















Александр Аронович таки знает, что говорит:







Следующее видео длинноватое, но советую не пожалеть время:



Вообще, очень стОит потратить драгоценное время на просмотр и других видео Романа Бузунова.

Ссылки


Что такое остановка дыхания или апноэ сна?
Причины остановки дыхания во сне: диагностика и лечение у взрослых
Синдром обструктивного апноэ сна и его лечение
Сердечные аритмии как проявление синдрома обструктивного апноэ сна
Первая неделя лечения дома
Лечение синдрома обструктивного апноэ сна методом создания постоянного положительного давления
Психологическая адаптация
Популярные статьи

Англоязычные форумы:
freecpapadvice.com
cpaptalk.com
apneaboard.com
reddit.com

Англоязычные группы на фейсбуке:
Weight Loss Support for People with Sleep Apnea
Sleep Apnea Solutions
Sleep Apnea (CPAP)
Sleep Apnea Support Group
CPAP Therapy
Fun with Sleep Apnea

Сгрузить книги:

Курс на тишину (PDF) (fb2)
Энциклопедия апноэ
Проведение СИПАП/БИПАП-терапии в домашних условиях. Рекомендации для пациентов (PDF)
Храп и синдром обструктивного апноэ сна у взрослых и детей. Практическое руководство для врачей (PDF) (MS Word)
Апноэ и СРАР: советы пациента и опытного пользователя (PDF)
Брошюра на английском (PDF)

Эксгибиционизм vs. посапывание в трубочку

Наверное, кто-то удивится что я так, в открытую, рассказал в интернете об обнаруженной проблеме со здоровьем - ведь о таких вещах не принято трындеть на всю Ивановскую. Я согласен, что здоровье - это дело личное, о котором никто из посторонних не должен знать (неспроста ведь врачебная тайна так оберегается). Например, неделю назад у меня вскочил прыщ на жопе - так я нигде об этом не писал, ни на форуме, ни в фейсбуке, поэтому это навсегда останется моей маленькой тайной :mrgreen: . И сейчас вот сомневался стОит ли заниматься таким медицинским эксгибиционизмом - вроде лежи себе да тихонько посапывай в трубочку, и пусть никто не догадывается о твоих гадостях и радостях... Но потом вспомнил, что сам узнал о существовании апноэ чисто случайно.

Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней!

Думаю, моему синдрому уже лет этак 10 или даже больше, и если бы я прочитал о нём где-нибудь в соцсети, то принял бы меры намного раньше. А ведь мог бы вообще никогда не узнать если бы не случайность! Короче, если хотя бы один человек в мире прочтёт мои писульки и это изменит его жизнь к лучшему (или даже спасёт её!), то такой эксгибиционизм уже оправдан.
Знаете, знакомые меня спрашивают: почему я так откровенно рассказываю о том, что храпела и теперь сплю в маске. А я готова поделиться этим со всем миром, ведь уверена: есть люди, которые стесняются даже доктору рассказать о своей проблеме, не могут понять, что им делать, и находятся на грани гибели. Мне хочется им помочь. Хочется, чтобы они начали снова полноценно спать и жить.

http://fakty.ua/147415-ya-desyat-let-muchila-muzha-svoim-uzhasnym-hrapom
Надеюсь, каждый, кто прочитал этот топик, поделится им в соцсетях, а также пошлёт ссылку своим родным и знакомым, страдающим от того, что в сабже (даже если вы не знакомы с их историями болезни, смело шлите полным и/или выглядящим сонливо и устало, особенно если вы были свидетелями зевания за рулём или сонливости во время деловой встречи - скорей всего не "промахнётесь"). Кинуть человеку ссылку http://forumy.ca/viewtopic.php?t=6181 (а если он не русскоязычный, то эту: http://intfast.ca/obstructive-sleep-apnea-prevents-weight-loss/) - дело пары секунд. Вдруг вы всего лишь... реально спасёте чью-то жизнь?
_<_17_>_

  #2     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 27 Feb 2017, 08:16
Israel
Город: Jerusalem
Стаж: 7 лет 5 месяцев 14 дней
Постов: 269
Лайкнули: 66 раз
Карма: 25%
СССР: Tashkent
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 03 Sep 2021, 12:40
Ursego, неужели в такой маске вообще уснуть возможно?! :_cheshet_repu_:
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость-за силу, а подлость -за умение жить

  #3     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 27 Feb 2017, 09:26
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00


  #4     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 27 Feb 2017, 09:33
Israel
Город: Jerusalem
Стаж: 7 лет 5 месяцев 14 дней
Постов: 269
Лайкнули: 66 раз
Карма: 25%
СССР: Tashkent
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 03 Sep 2021, 12:40
Ну,жене все же облегчение по-любому _<_23_>_ , а вот 2-3 недели мучиться - это жесть! Как там у Жванецкого: "Не умрешь-привыкнешь, не привыкнешь-умрешь!".Ты уже привык? :)
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость-за силу, а подлость -за умение жить

  #5     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 27 Feb 2017, 09:39
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00


  #6     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 27 Feb 2017, 09:47
Israel
Город: Jerusalem
Стаж: 7 лет 5 месяцев 14 дней
Постов: 269
Лайкнули: 66 раз
Карма: 25%
СССР: Tashkent
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 03 Sep 2021, 12:40
ждем-с-с :). А если серьезно - тяжело в ней засыпать-спать? Вроде, написал, что чувствовать себя лучше стал, значит реально больше спишь? Думаю,я б вообще заснуть в такой не смогла!
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость-за силу, а подлость -за умение жить

  #7     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 27 Feb 2017, 09:56
Honduras
Стаж: 7 лет 6 месяцев 28 дней
Постов: 502
Лайкнули: 62 раз
Карма: 13%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 Oct 2022, 09:48

у нас какие то пилюли продают , не знаю на сколько эфективные

  #8     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 27 Feb 2017, 19:14
Canada, British Columbia
Стаж: 10 лет 2 месяца 18 дней
Постов: 2325
Лайкнули: 809 раз
Карма: 35%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 13 Oct 2023, 00:13
Маска всяко лучше операции. Мы с мужем когда познакомились, так он храпел как трактор! Ходил к врачу, тот сказал, что можно операцию сделать. Что то нас это не воодушевило. Так вот тогда у него в жизни очень большие "прогрузки" были. Разводился с бывшей женой, развод еще ни кому здоровья не прибавил! Так вот случилось чудо, когда мы поженились, а потом смогли переехать к мужу, муж без таблеток, без операции перестал храпеть. И нервничать тоже перестал. Совсем редко бывает храп. И то, если спит на спине. На боку совсем не бывает храпа. Миша, мы не знаем, отчего пропал храп, это наши домыслы, что просто нервы успокоились и храп исчез, ничем не подтвержденные. Просто факт, что храп исчез. Может и вам попробовать убрать все прогрузки из жизни? Ни работа, ни учеба детей не стоят здоровья. По крайней мере, не стоит расстраиваться из-за мелочей. Может тоже храп пройдет? Если маску будете использовать и далее, мне очень интересно, будет ли прогресс от маски. Отпишитесь потом, пожалуйста. Если вдруг это нагрянет снова, то маска конечно же в разы предпочтительней операции.
Я в горах работала, там мы на природе спим каждый в своей палатке в лагере. И слышимость, можете представить какая. Скажу из опыта наблюдения за туристами, наверное у 70-80% мужчин старше 45 лет есть храп. % не высчитывала конечно, приблизительно пишу, но скажу так: редко у кого его нет после 45 лет в той или иной форме (сильный, послабее).

  #9     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 27 Feb 2017, 22:36
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 23 дня
Постов: 9244
Лайкнули: 1162 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: 18 Jan 2018, 22:49
Ursego, Спасибо тебе огромное за рассказ и советы! У меня другое, бессонница, нет глубокого сна. Пью таблетки для сна из Израиля периодически, чтобы не привыкнуть. :_sad_:

  #10     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 28 Feb 2017, 07:33
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

motek, я, конечно, ничего не утверждаю насчёт тебя конкретно (как говорится, сомнограмму твою не рассматривал :_znaika_: ), но всё-же почитай: Связь бессонницы с синдромом обструктивного апноэ сна.

  #11     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 28 Feb 2017, 11:04
Canada, British Columbia
Город: Trail
Стаж: 8 лет 9 месяцев 6 дней
Постов: 1577
Лайкнули: 1417 раз
Карма: 90%
Пол: Ж
Заход: 14 Feb 2021, 15:00
Ursego, спасибо за тему. Очень интересно, смело и искренне написано. :_good_post_:

Как медработник, я часто ухаживаю за пациентами на сипапах. Поначалу меня удивляло, как можно заснуть на таком аппарате: у кого-то он "пофыркивает" ничуть не тише храпа, закачивая спящему человеку очередной глоток воздуха из компрессора, у другого - "побулькивает" хьюмидифайером, голова у спящих на сипапах стянута двойными ремешками-резинками, чтобы маска не соскользнула во сне, про "поспать на животе" эти люди давно забыли и пр. Но владельцы этих девайсов всегда дружным многоголосием сообщали мне, что они привыкли и больше себя не мыслят без этой маски. Ну и ладушки.

Но одним общим недостатком, с которым всем сипаповцам довольно трудно смириться, по их словам, является "подсадка" на эту машину, т. е в любые гости с ночевкой, командировки, путешествия и т.д в чемодан, в рюкзак или авоську первым делом пакуется именно этот агрегат с компрессором, а потом уже кошелёк, туфли на каблуках и прочие любимые сигары и духи, так как "ломки" от отсутствия сипапа на прикроватной тумбочке люди приравнивают к ментальным и эмоциональным катастрофам уровня импотенции, т.е "не шмогла..."
Просто хочу чтоб вы и это знали.

Всем здоровья!

  #12     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 28 Feb 2017, 11:27
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Скрипка написал(а) здесь:
"подсадка" на эту машину
Это не подсадка - я во многих источниках читал об этом. Потому что если перестать пользоваться сипапом, то через некоторое время (несколько дней - неделю) ситуация вернётся к той, что была раньше, но (и это ключевой момент!) никак не будет хуже её (как это происходит при addiction - например, наркомании или привыкании к лекарствам). Часто приводится аналогия с протезом ноги - разве инвалид addicted? В переносном смысле, конечно, да (предложи инвалиду идти без протеза, и им-же получишь по башке :_obmorok_: ), но никак не в строго медицинском:
Физической зависимости от аппарата не возникает. Отмена аппаратного лечения (даже если оно проводилось несколько лет) не влечет за собой каких-либо осложнений и неприятностей, кроме одной, вполне ожидаемой: когда человек не лечится, все симптомы и риски апноэ возвращаются.

Из книги Курс на тишину (PDF).
Вполне допускается использовать сипап в 70% времени (другая формулировка - 5 ночей из 7, что в принципе то-же самое) в течение минимум 4 часов за ночь. Т.е. если поехать куда-то на 2-3 ночи, в принципе аппарат можно не брать. А то, что люди его несмотря на это всё-же берут, говорит только о том, как он улучшает жизнь. Кстати, в книге Проведение СИПАП/БИПАП-терапии в домашних условиях. Рекомендации для пациентов написано, что работники таможни проинструктированы по поводу сипапов (не надо бояться, что вы выложите сумку на ленту таможенного транспортёра и вас тут-же повяжут спецназовцы), а вес сумки с сипапом не учитывается при взвешивании ручной клади (её нельзя сдавать в багаж чтоб не повредили).
Спустя год после начала применения СИПАП-терапии человек может пробовать обходиться без маски. Уверяю, что храпа точно не будет, да и качество сна останется таким же высоким, как и с аппаратом. СИПАП-терапию у нас прошли тысяча человек. Пятьдесят из них уже спят без аппарата. У них восстановилось дыхание, мышцы гортани теперь в тонусе. Многие наши пациенты не отказываются от использования маски, а прибегают к ней раз в неделю — для профилактики или после тяжелого дня.
— Я даже за границу беру с собой аппарат — на таможне, правда, приходится предъявлять сертификаты, но это же не сложно, — добавляет Оксана. — Самое интересное, что аппаратом интересуются только наши таможенники. В Европе его узнают даже по футляру. Там, оказывается, он достаточно распространен.

http://fakty.ua/147415-ya-desyat-let-muchila-muzha-svoim-uzhasnym-hrapom

  #13     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 28 Feb 2017, 22:14
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

А ещё есть вот такой способ лечения - с помощью вживляемого электростимулятора (наподобие кардиостимулятора):



Inspire therapy can help.

Ну и, раз пошла такая пьянка, есть ещё и Pillar palatal implant, причём утверждённый в Канаде:

Схематическое 3D видео.
Pillar Procedure for Snoring and Sleep Apnea
Implant provides breathing room.
Health Canada Approves Restore Medical's Pillar(R) Palatal Implant System (2006)

  #14     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 04 Mar 2017, 11:05
Honduras
Стаж: 7 лет 6 месяцев 28 дней
Постов: 502
Лайкнули: 62 раз
Карма: 13%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 Oct 2022, 09:48


  #15     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 07 Mar 2017, 12:36
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Ну, вот и оттарабанил первые две недели сипап-терапии. Уже почти привык не только ко сну с маской ночью, но и к своему новому состоянию днём, хотя до сих пор с трудом верится, что теперь нет сонливости и усталости (я не из тех, кто верит в чудеса, а тут - такооое!). Хотя, конечно, я только теперь понял что со мной было раньше.

Следующий график показывает среднее количество "ивентов" в час за первые 14 ночей в наморднике маске (показатели разные т.к. я активно экспериментировал с разными настройками и масками):

Изображение

Наверно, кто-то удивится: а почему "ивенты" вообще существуют до сих пор, разве их число не должно быть равно нулю? Конечно, цифры на графике намного меньше, чем 75-101 ивент в час до начала терапии, но ведь статьи утверждают, что проблема решается сразу после начала применения "машины сна"?

Конечно, можно было бы сразу пустить такое давление, что воздух вырывался бы со свистом из ушей и из-под век, и никаких ивентов бы не было вообще. Но алгоритмы пытаются держать давление пониже ради комфорта. Если машина видит, что ивентов многовато, то давление немного повышается, и наоборот. Но самое главное, что сразу после обнаружения ивента машина принимает меры с помощью повышения давления. В общем, хотя среднее число ивентов в час совсем не на нуле, самое главное теперь то, что "ивент" - вовсе не синоним "удушья" т.к. сипап поднимает глотку давлением практически сразу после её спадания (обычно через 10 или чуть больше секунд), так что до апокалиптических ужасов, описанных в первом посте, дело не доходит, т.е. результат такой, будто синдром абструктивного апное исчез.

А теперь - картина маслом: "Админ Форумов Канады играет в слоника":

Изображение

  #16     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 07 Mar 2017, 15:59
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 23 дня
Постов: 9244
Лайкнули: 1162 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: 18 Jan 2018, 22:49
Ursego, Красивый слоник! :_love_:

  #17     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 15 Mar 2017, 15:26
Canada, British Columbia
Город: Trail
Стаж: 8 лет 9 месяцев 6 дней
Постов: 1577
Лайкнули: 1417 раз
Карма: 90%
Пол: Ж
Заход: 14 Feb 2021, 15:00
Ursego, хорошие новости! :_thumbsup_:

Скоро можно будет сдать ваш хобот в комиссионку, так как на рынок выходит новый девайс по лечению апноэ без шлангов и компрессоров, и всего-то со спичечный коробок размером. Полагаю, можно будет теперь даже сексом заниматься без особой одышки во время сна, а так же спасть на животе, не боясь придавить хобот, а может и еще какие маленькие радости будут теперь доступнее во время сна. Я бы, лично, назвала этот эл. стимулятор "Хэчхог" - in loving memory of Ёжик, который забыл как дышать и умер, так и не дождавшись прогресса в деле лечения апноэ. Скоро закончатся клинические испытания и можно будет бежать в комиссионку.


http://www.thnstudy.com/

P.S. Кстати, в Бока Ратоне у меня есть блат, если что - обращайтесь! Договоримся. :_podmigivanie1_:

  #18     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 15 Mar 2017, 21:04
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Скрипка написал(а) здесь:
Полагаю, можно будет теперь даже сексом заниматься без особой одышки во время сна
Заниматься сексом во время сна - это реально круто (даже без апноэ), но, мне кажется, для этого приборчик с проводком нужно вживить немного в другой части корпуса _<_06_>_ .

А если серьёзно, то я уже с десяток патентов накопал в интернете. Только вживлять в себя ничего не хочу :_nonono_: т.к. надеюсь похудеть (как благодаря флетчеризму, так и благодаря самой сипап-терапии), и тогда апноэ по идее пройдёт (а если не пройдёт, то тогда и буду ломать голову, причём не исключено, что в самом прямом смысле - вживив в нёбо проволочки, не дающие ему закрыть воздуховод). Я где-то через 1.5 недели привык к маске (ну, или почти привык :mrgreen: ), а сейчас, спустя 3 недели после посвящения в секту сипапствующих, вообще не замечаю свой намордник, и даже наслаждаюсь тем, что намного легче вдыхать - я ведь существо страшно ленивое, а тут часть работы берёт на себя компрессор (а проблема с затруднённым выдохом давно исчезла, понижение давления на выдохе прекрасно делает свою работу) - это никак не связанно с проблемой апноэ, а просто неожиданный бонус.
Скрипка написал(а) здесь:
а так же спасть на животе, не боясь придавить хобот
Этой проблемы нет вообще - хобот идёт вверх, к держалке:

Изображение

Причём на носовой маске - от макушки:

Изображение

Единственное неудобство - жена первое время дразнила меня телепузиком :_mad_: .

  #19     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 19 Mar 2017, 20:36
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 6 месяцев 26 дней
Постов: 10707
Лайкнули: 3448 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 20 Nov 2023, 18:00

Конечно, я не в восторге от идеи спать остаток жизни с маской - даже если учесть, что достаточно 4-х часов за ночь в течение 5 ночей из 7 (как самый минимум). Есть ли другие методы борьбы с апноэ? Да, есть.

Прежде всего, Sleep apnea mouth guard.

Существуют также операции (лазером, ультразвуком или холодом), а также вствка в нёбо упругих проволочек, не дающих носоглотке схлопнуться. Я пока не копал глубоко в этих вопросах, но собираюсь разобраться в ближайшем будущем. А пока - несколько сайтов:

Лазерная пластика и криопластика неба. Сомнопластика
Клиника в Торонто
Laser for Snoring Treatment (Клиника в Burlington, ON)
Somnoplasty (Wikipedia)
Somnoplasty – An Alternate Fix for Snoring
A sleep expert answers some viewer questions - CTV.ca
Sleep Apnea Surgery: When Nothing Else Works
Somnoplasty A Treatment For Snoring

  #20     Сонливость, лишний вес, усталость, мигрени, раздражительность, депрессия, храп, диабет, давление, сердце?
Сообщение 29 Mar 2017, 12:42
Honduras
Стаж: 7 лет 6 месяцев 28 дней
Постов: 502
Лайкнули: 62 раз
Карма: 13%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 02 Oct 2022, 09:48

я иногда хроплю - когда лишнего перебрал , сильно уставший или простудился , у меня тоже апное ?

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии

Темы об обструктивном апноэ сна созданы не медицинским работником, а пациентом и пользователем СРАР на основе информации, найденной в интернете, и собственного опыта лечения сипап-терапией. Информация, приведённая на данном форуме, не может заменить визит к профессиональному медику, который поставит диагноз и назначит лечение. Всегда консультируйтесь с врачом или с квалифицированным специалистом, если Вы или Ваши близкие или знакомые столкнулись с проблемами здоровья. Цель озвученных на данном форуме советов - информировать и предоставить углубленные знания. Эти советы не могут быть использованы в качестве инструмента диагностики, лечения или способа приостановить какую-либо болезнь без консультации врача. Администрация форума и авторы постов не несут никакой ответственности или обязательств за приведённую информацию.

cron