To move or not to move из Израиля в Канаду?

Приветствую вас, уважаемые жители Канады.
Я, как и многие другие, люблю помечтать о местах где меня нет, и Канада одно из таких заманчивых мест. Возможно именно потому что меня там нет.
Когда я был помоложе лет на 10, всерьез думал о переезде в канаду из Израиля. Но время шло, семья росла а мобильность как раз наоборот - падала.
Сейчас всё конечно не так, как было раньше, но мысли иногда посещают.
А когда в голове много мыслей надо с ними что-то делать. И я решил взять калькулятор, открыть гугл и заняться подсчетами...
Не, я конечно понимаю, что многие вещи не считаются, как неисчесляемые существительные в английском языке, и если у кого Канада это голубая мечта или там позарез нужно видеть зимой снег, то оно конечно да
Меня лично интересует финансовый вопрос, а кого нет.
Самое главное для человека и одна из основных причин эмиграции для жителей Израиля в Канаду - это малодоступное жилье здесь и более доступное там. По крайней мере такую причину я слышал не раз.
Я тут сделал кое какие калькуляции и результат меня удивил. Объясните мне что не так.
Вот, например, живу я в Кфар Сабе, не самый фешенебельный город в Израиле, но и не из последних.
На yad.co.il видно по 20 последним объявлениям что средняя(посчитанная в экселе) стоимость 4-х комнатной квартиры - 2,100,000 шекелей.
Хорошо, payscale.com божится что средняя зарплата Software engineer 272,745 шекелей в год или 22,700 в месяц. Ну, может быть, может быть... Допустим.
Согласно подсчетам онлайн калькулатора это 14,400 нетто. Примерно так и есть.
Согласно другого калькулатора - машканты - возврат в месяц ссуды в 2,100,000 шекелей на 25 лет, при 3.25% будет 10,150 шекелей. То есть 70% от зарплаты нетто.
Ужас!!! Надо отдавать 70% от неплохой, по израильским меркам, зарплаты за покупку средней квартиры
А что же в Канаде?
Идем на realtor.com и выбираем... ну например, Vaughan.
Почему бы и нет? Так же как и Кфар Саба недалеко от самого большого города. Я правда могу ошибаться и Вон это очень престижное место, но насколько я понял из блогов это довольно обычный город. К тому же процент евреев там довольно высокий, почти как В Кфар Сабе, поэтому берем его.
Так вот если взять 20 самых дешевых 3-х бедрумных домов, согласно реелтору.ком, то получим среднюю цену в 957,000 канадских долларов. Сравнение не совсем корректное, в Израиле 20 самых последних объявлений а в Канаде - 20 самых дешевых, но не будем придираться.
Итак считаем возврат моргеджа по оналйн калькулятору (https://tools.td.com/mortgage-payment-calculator/). Сравнение не совсем корректное, в Израиле 20 самых последних объявлений а в Канаде - 20 самых дешевых, но не будем придираться.
Итак считаем возврат моргеджа по оналйн калькулятору
Получаем ежемесячный возврат(957,000, 25 лет, 2.54%) в 4,450 долларов, а это 12,195 шекелей, по курсу от 19/04/2017.
Теперь зарплата. Согласно тому же источнику, средняя зарплата в Торонто на позиции Software engineer - 70,010 долларов.
Онлайн калькулатор говорит что нетто будет 55,760 в год или 4,465 в месяц. Правда это только налог, без социальных отчислений и всего такого, ну да ладно...
Что же мы имеем?
После того как мы отдадим 4,450 за ссуду по дому, у нас остается 15 долларов.
Хммм... Как-то не очень это сходится с ожиданием. А ведь в Израиле я через 6 лет еще и керен иштальмут получу, около 145,000 шекелей.
Вот как-то так.
Что-не так в моих расчетах?
Я понимаю, что зарплата может быть больше, но для того что бы 4,450 составляло 70% от дохода нетто как в Израиле, зарплата брутто в канаде должна быть 98,000 долларов,
согласно тому же калькулятору. Так ведь и в Израиле 22,500 это, мягко говоря, не предел. Сейчас такие зарплаты получают люди с опытом в 4-6 лет, не самых дефицитных специальностей.
Но все-таки, я ожидал что в Канаде это будет значительно легче чем здесь, а оно как-то вот так...

Если мотив переезда экономический, то забудьте. В этом и раньше не было смысла, а сейчас и подавно. Причины для переезда из Израиля могут быть разными: безопасность, климат, ментальность, что угодно, но только не финансовая.

Mark35 написал(а) здесь:

На yad.co.il видно по 20 последним объявлениям что средняя(посчитанная в экселе) стоимость 4-х комнатной квартиры - 2,100,000 шекелей.
...
Так вот если взять 20 самых дешевых 3-х бедрумных домов, согласно реелтору.ком, то получим среднюю цену в 957,000 канадских долларов. Сравнение не совсем корректное

Вот именно, что не совсем корректное. Вы сравниваете две разные вещи - квартиру и дом. А это не одно и то же, хотя бы потому, что в доме есть бейсмент, а там наверняка еще хоть парочка комнат. Ну и такие мелочи, как отсутствие соседей сверху/снизу/за стенками и собственный гараж (он же по совместительству огромная кладовка), тоже чего-то стоят. Так что, если уж сравнивать - то подобное с подобным. Впрочем, там тоже может набежать где-то 2/3 зарплаты, прямо, как в той же Кфар Сабе. Жилье в мегаполисах (пусть и в городах спутниках) - оно нынче везде дорого. Если работает только один супруг, то потянуть действительно сложно.

Mark35, при этом не забывайте,что придется потратить приличную бухту денег на переезд,и не факт,что по прибытии при отсутствии канадского опыта работы Вы получите хотя бы среднюю по Канаде зарплату,от которой отталкивались в своих далеко не самых корректных расчетах...

Graganyaarou, думаю что сравнивать подобное с подобным как раз неверно. Иначе получится что какой-нибудь дровосек в горах Юкона живет лучше чем профессор медицины в Вене. Ведь у него свой дом с бейсментом, без соседей с любой стороны и огромный американский пикап. А что у бедного профессора? Маленькая квартира в центре офромного города, да еше и в доме 18 века, с кучей соседей и ездит он на крошечном Гольфе. Так что-ли?
Сравнивать надо обычное с обычным. В Канаде это дом, в Израиле квартира.
Но даже если брать таунхаузы, то ситуация меняется не принципиально. В среднем таунхауз в Воне, например, стоит тысяч 850, если верить realtor.ca. Разница не велика.
Вопрос не в том потянет один или нет, и так яцно что нет.
Вопрос насколько эта ноша будет легче чем в Израиле.
Ведь плач стоит о безумно дорогом жилье в Израиле и мане небесной в Канаде.
Вот я и хочу с этим разобраться

Alicia, я понимаю что зарплата у ньюкамера далеко не такая же как и у местного.
Просто если отталкиваться от зарплат местных, то от Канады надо бежать как от огня.
Я пытаюсь сравнивать сравниваемые вещи. Зарплату СРЕДНЕГО програмера здесь и СРЕДНЕГО там, что бы увидеть общую картину, а не конкретную ситуацию успеха или неудачи того или иного человека.
А в чем Вы видите некорректность расчетов?

Mark35, ну,смотрите.Как Вы и сами заметили,"Сравнение не совсем корректное, в Израиле 20 самых последних объявлений а в Канаде - 20 самых дешевых, "
но я даже не об этом.Кто в Израиле даст Вам машканту на 100% стоимости квартиры?Никто.Максимум 70%,обычно ещё меньше.А это в Вашем примере 1 470 000.под 3.25% годовых на 25 лет получится примерно 5000 в месяц,что составит снова примерно 30% от приведенной Вами здесь средней зарплаты нетто. Вот это уже похоже на правду,т.к никакой банк и не даст Вам ссуду(машканту в данном случае),выплаты по которой будут превышать 40% от дохода.А значит,если нет накопленного капитала на внесение 30% стоимости квартиры,придется брать ещё ссуды под значительно больший процент.Теперь насчет расчетов по Канаде.Не знаю какими онлайновыми калькуляторами Вы пользовались когда вычисляли ежемесячный возврат в Канаде и получили 4,450 долларов

Mark35 написал(а) здесь:

Итак считаем возврат моргеджа по оналйн калькулятору
Получаем ежемесячный возврат(957,000, 25 лет, 2.54%) в 4,450 долларов,

у меня получилось обычным 3271 :),а это по вашим же цифрам 70% от среднемесячной канадской зарплаты.При этом -поправьте меня канадцы,если я ошибаюсь-в конце года эта сумма списывается(или возвращается?) с налогов при подаче налоговой декларации.А в Израиле-нет.
Ну,вот,в силу всего этого я и написала,что Ваш расчет не вполне корректен
За себя лично скажу,что экономический фактор все же не самый главный при принятии решения уезжать из Израиля или нет.Безопасность-да.Религиозное засилье с их мракобесием и иждивенчеством-да.Но экономический фактор?Уж во всяком случае не для категории людей,на примере которых вы занимаетесь своими расчетами.

Так я же указал калькулятор:
https://tools.td.com/mortgage-payment-calculator/
Это был один из первых по запросу в Гугле
3,271 не может быть ну никак. Считайте сами: 3,271*12*25 = 981,300. А это всего на 2.5% больше чем первоначальная сумма в 957,000
Даже канадские банки не могут жить из 2.5% прибыли на 25 лет.
Как говорится неверю.
Даже более того - точно знаю что это не так.
Даже по подсчетан моего калькулятора выходит всего около 40%. Маловато для акул капитализма. Думаю реально еще больше.

Насчет религиозных иждевенцев - это серьезный аргумент. Я конечно не уверен что религиозные иждевенцы хуже каких либо других.
В Канаде разве нет своих иждевенцев? Обычно они есть везде где есть возможность подоить государство.

А по-поводу категорий людей, которые уезжаеют в Канаду, так ведь стоимость жилья в Канаде не зависит от зарплаты в стране бывшего проживания.
какая разница кем я был в Израиле, программером или работягой на заводе? Дом как стоил бы для меня в Канаде 900К к примеру, так и будет стоить, писал я код или вкалывал на стройке.

Mark35 написал(а) здесь:

Даже канадские банки не могут жить из 2.5% прибыли на 25 лет.

Mark35, Ну,так это же Вы такой процент обозначили.Вот тут:Mark35 написал(а) здесь:
Итак считаем возврат моргеджа по оналйн калькулятору
Получаем ежемесячный возврат(957,000, 25 лет, 2.54%) Ну,2.54% Что я не так понимаю?

Нда...
Разницу между годовым процентом и процентом прибыли со всей сделки уловить можете?
2.5% в год дает до фига за 25 лет.
А 2.5% за 25 лет дает исчезающе малый процент в год.
Ваши 3,270 предполагают прибыли в 2.5% за ВСЮ СДЕЛКУ, за ВСЕ 25 ЛЕТ!!!
Мой, или точнее, того калькулятора, которым я пользовался, исходит из 2.5% в ГОД
Это слегка разные вещи

Mark35, Попробовала через ваш калькулятор.Да,видимо они там как-то много сложнее,чем я "в лоб" подсчитала.Я не специалист в этой "кухне".Взяла просто стоимость квартиры, умножила на 2,54% и разделила на количество платежей.
О категории людей я упомянула,чтоб аргументировать своё несогласие о переезде из Израиля в Канаду из-за дороговизны жилья.Для Software engineer,на примере средней зарплаты которых,вы делаете свои расчеты,купить квартиру и в Израиле ,полагаю,не проблема.Хотя и дорого,конечно,но все-таки доступно.

Как можно сравнивать Израиль с Канадой? Mark35, есть такие показатели независимые как The Economist`s Liveability ranking городов мира.
Или рейтинг городов мира по уровню качества жизни Mercer's «Quality of living survey». При этом порядка четырех - пяти канадские городов входит в лучшие 10-15 городов мира по качеству жизни ежегодно. И вы их собираетесь (даже их пригороды) сравнивать с городами Израиля? Вы серьезно? Да еще и квартиру с домом? Смешно! А почему например, вам не пришла идея сравнить квартиру с квартирой? И не в лучших городах мира с израильскими, а с каким-нибудь городом, который в ранкинг таблице стоит поближе к Израильским городам?

НеПоследнийГерой,
Ой, я вас умоляю!
Эти ваши ангажированные рейтинги... Просто смешно.
Во-первых в первой 10-ке только один канадский - Ванкувер, на 5-м месте за 2017 год : https://www.imercer.com/content/mobility/quality-of-living-city-rankings.html
А Вена, на первом. И что? Всем ванкуверцам повесится с горя?
Сан Франциско на 29 и вы всерьез думаете что кто-то обращает на это внимание?
Или в лучшем городе на земле иммигранту выдают бесплатно квартиру и принимают на хорошую работу?

Короче всё это полная фигня.
Я не был В Канаде, но зато был В США и кое-где в Европе. Да, Европа это красиво и стильно. Но если отбросить особенности каждого конкретного города, там красивые старинные дома в Европе или небоскребы в Нью Йорке, то что останется. Тоже что и в Израиле. Вы когда нибудь проезжали по Куинсу или Бруклину? Это же просто кошмар!!!
Новостройки Кфар Сабы по сравнению с тем что я видел там - это рай земной.
А районы к югу от самого центра Хартфорда что в штате Коннектикут? Гранд стрит, Оак стрит и всё такое? Да они в подмётки не годятся не то что Кфар Сабе но даже и Хадере.
Конечно в Торонто всё куда как лучше. Не знаю, не был. Но думаю всё сложнее и никакое место в рейтинге не сделает трущобы Торонто приятнее трущоб Тель Авива.

По поводу дома...
я уже говорил выше что абсолютно не важно в доме вы живете или в квартире, важно где это жильё находится. Дом в Виннипеге по всякому не круче квартиры в историческом центре Парижа. В Париже в центре только одни квартиры. Это не значит что уровень жизни в Виннепеге лучше.

Alicia,
Я не словом не обмолвился о несогласии или согласии.
Я пытаюсь понять откуда растут ноги у легенды о земном рае под названием Канада.
Хотя бы у его экономического аспекта.
То что Канада замечательная земля, прекрасная и богатая, я даже и не спорю. Это факт

Mark35, между Канадой и Израилем есть одна очень существенная разница. Я не жила там. Но там живет моя подруга. Она никогда не жалуется. Но каждый раз, когда я читаю хронику, об очередном обстреле или что взорвали дискотеку, или взорвали бомбу, мое сердце с ужасом сжимается от мысли, чтобы ее там не оказалось или ее родных! Но там дети других родителей, таких же как она... И это ужасно - жить в страхе.
Про дом и про квартиру - тоже не реально сравнивать. Сравнивайте квартиру с квартирой. И то все-равно получается несравнимое.
Как можно сравнивать жизнь среди сакур и черешни, магнолий, реликтовых туй и елей, среди голубых прекрасных озер, рек, лесов и жизнь в мертвой, раскаленной пустыне? Если бы провели эксперимент и просто предложили бы платить очень большую сумму только за то, чтобы человек добровольно из Канады переехал в Израиль и то не уверена, что нашелся бы хоть кто то! Как можно жить в пустыне? А главное ради чего? Жизнь то одна. И вам разве не важно, в раю земном при жизни вы живете или в раскаленном пекле? (пустыне, да где еще стреляют и взрывают?) Даже если за жизнь там будут платить деньги просто ни за что, и то все это сомнительное удовольствие!

Вы правильно сказали что не жили в Израиле!

НеПоследнийГерой
Как можно Израиль называть раскаленной пустыней?? Да еще и мертвой.
Это как назвать Канаду заснеженной пустыней где только ветер и мороз в -40.
Когда вы пишите про сакуры, магнолии и ели, я на секунду подумал что вы про нас.
Вы даже понятие не имеете как Израиль выглядит. Он прекрасен.
Пустыни кстати тоже есть, а вот в Канаде нет.
Приезжайте и посмотрите сами.
У меня есть родственники в Питере и Ганновере. Они каждый год приезжают в апреле-мае. Я слышу их вошищенные ахи все 2 недели что они тут гостят.
Поэтому все причины связанные с климатом или погодой - это полная чушь. Израиль в этом плане - одно из лучших мест на замле.
Мне даже просто интересно откуда у людей такое мнение об Израиле?
По сообщениям о взрывах из Ирака и Сирии?

Mark35 написал(а) здесь:

Это как назвать Канаду заснеженной пустыней где только ветер и мороз в -40.

Так оно и есть. И очень дорого. И рейтинги специально ангажируют чтобы обманутых легендами сюда заманить. И заставить жить в занесенных снегом насквозь промороженных картонных домах, платя за них дикие деньги.

Mark35 написал(а) здесь:

Вы даже понятие не имеете как Израиль выглядит. Он прекрасен. Израиль в этом плане - одно из лучших мест на замле.

Вот и нечего из него переться в эту заснеженную дорогущую пустыню.

А вы все, которые возражают, вы чего? Сами попали, и других пытаетесь за собой втянуть? Не портьте людям жизнь, сами мучайтесь теперь раз уж встряли в эту халепу.

Mark35, возможно я заблуждаюсь и вы правы. Мне казалось, что там, особенно на юге, жарко, основывалась я лишь на том, что даже Температура воды Красного моря от +23 до +33 °C (что же там с Т воздуха тогда?). Но понятия все субъективны. В этом вы правы. И что одному может показаться жарко, другому человеку может быть комфортной температурой. И наоборот. В этом вы правы. В Израиле много прекрасных мест и курортов!
Опять же, Канада вся такая огромная и разнообразная. Есть же и пустыни дикого севера Нунавута за Полярным кругом, и малонаселенные прерии. А есть Британская Колумбия и Онтарио. Невозможно все объять одним словом Канада. Уж слишком она разная и по уровню жизни, и по климату. Одно дело жить среди сакур и другое дело жить в инуитской деревне в Нунавуте или Юконе. Дочке старшей предлагали работу за 70 000 дол в год, в ВайтХорз по специальности, да поработала там месяц и уехала, очень население там специфицеское, я бы сказала дипрессивное, не для молодой девушки общество.
Опять же, в Израиль люди со всего мира ехали не за благами, или не за деньгами, а за тем, чтобы строить СВОЮ страну. И построили! Несмотря на враждебное окружение. Но от соседей же никуда не деться там: они есть, были и будут. И это большой минус, плохое, недружелюбное соседство. Наверное важнее всего при сравнении учитывать именно СОСЕДСТВО!
Жить где-нибудь среди Фёст нейшенс не лучше будет чем в окружении арабов. Поэтому сравнивать жизнь в Израиле и жизнь в Канаде, было бы уместнее с учетом "соседства". А это не миллион долларов за дом или квартиру, рядом с Фёст нейшенс на их земле - дом стоит 150-250 000 дол. всего. Но только кто добровольно поселится с такими соседями? Здесь цены зависят от района, насколько он хорош и безопасен. И просто глядя в Риэлтер. ка бесполезно сравнивать.

Честно говоря, я тоже не очень понял, зачем нужны все эти подсчёты, если человек не собирается реально переезжать в Канаду.

Похвастать своим и принизить чужое? С чего бы такая тяга к самоутверждению?

НеПоследнийГерой
О физике воды.
Такова уж суть воды что она накапливает тепло и держит его лучше чем воздух. Именно поэтому Гольфстрим, омывая северо-запад Европы, делает ее такой приятно для жизни, подогревая зимой.
Что касается Мертвого моря, то во-первых, оно не на юге, а на востоке Израиля, а во-вторых там таки да, жарко.
Летом запросто может быть 40.
Еще жарко в Тверии и в Эилате, вот он на юге и там пустыня.
В тех местах где живет основная масса населения летняя температура в жаркие дни доходит до 38.
Но таких дней не много.
Обычно 32-36.
Есть тяжелые жаркие месяцы: июль, август, сентябрь.
В остальное время температура вполне нормальная.
К тому же Израиль хоть и крошечный, может похвастаться очень различными по климату районами
Район Тель Авива ничуть не менее зеленый чем скажем центральная Италия.
По крайней мере если говорить о зелени в городах. Масса деревьев, всё цветет и пахнет круглый год.

Жить где-нибудь среди Фёст нейшенс не лучше будет чем в окружении арабов. Поэтому сравнивать жизнь в Израиле и жизнь в Канаде, было бы уместнее с учетом "соседства".

Так я и сравниваю с учетом соседства. Взял конкретный пригород Тель Авива, не особо престижный но и не последний и пытался сравнить его с пригородом Торонто