Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Обструктивное апноэ Просмотров: 2117

Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ


Тайная причина многих болезней
  #1
Сообщение 14 Apr 2017, 20:03
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 8 лет 2 месяца 2 дня
Постов: 10610
Лайкнули: 3402 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 58 мин назад

Если вы не исключаете, что у вас апноэ, видео (или аудио) запись сна (см. здесь) не позволила однозначно ответить на вопрос, а полисомнография (проверка в лаборатории сна) по каким-то причинам недоступна или её надо долго ждать, то имеется простое (хоть и не беслатное, и сильно уступающее лабораторной проверке по точности) решение - оксиметр. Это такой компактный прибор, который надевается на запястье как часы. К нему проводом присоединён датчик, надеваемый на указательный или средний палец (есть и оксиметры, которые сами по себе одеваются на палец как прищепка). Девайс в течение всей ночи измеряет и записывает во внутреннюю память уровень кислорода в крови (обычно замеры производятся каждые 2 секунды). Напомню, что при апноэ
Ursego написал(а) здесь:
Сатурация (содержание кислорода в крови) стремительно падает. Все органы испытывают сильное кислородное голодание (гипоксию).
Ursego написал(а) здесь:
Нормальным уровнем сатурации (концентрации кислорода в артериальной крови) считается 95-100%. Снижение до 93% считается клинически не значимым. Если уровень падает до 90%, это рассматривается как гипоксемия, а она может привести к гипоксии. Уровень кислорода в крови ниже 80% может нарушить функционирование мозга и сердца. Дальнейшее понижение сатурации может привести к остановке сердца.
По мнению реаниматологов, снижение сатурации ниже 50% в течение 2 минут приводит к началу некроза (отмирания) нейронов коры мозга.

Гуревич В. И. Апноэ и СРАР: советы пациента и опытного пользователя. – Хайфа, 2017
Утром девайс подключается к компьютеру через USB или блютус и вы можете увидеть есть ли у вас периодическое понижение процента кислорода (которое будет свидетельствовать об апноэ - даже если после пробуждения вы не помните "ничего такого"). Если понижения обнаружены, то бросайте всё и немедленно идите к врачу за направлением к сомнологу!

Если боитесь, что ночью датчик соскочит, примотайте его (или провод) к пальцу скотчем (так мне делали во время полисомнографии в лаборатории). Чтобы провод не отсоединился во время ночных ворочаний, пропустите его под браслетом как показано на фотографии в следующем посте (тогда если даже потянуть за провод, мини-USB не выскочит из разъёма).

Прежде, чем купить конкретную модель оксиметра, убедитесь, что она записывающая (recording), иначе от неё не будет никакого толку в плане диагностики апноэ.

Умные часы лучше не использовать.

В следующем видео доктор Бузунов говорит, что домашний оксиметр - революция в диагностике апноэ т.к. делает её массово доступной (в отличие от полисомнографии, имеющей налёт "элитности" - не все живут в больших городах, а в некоторый странах полисомнография может немного бить по карману, что канадцу понять трудно):



Книга "Компьютерная пульсоксиметрия в диагностике нарушений дыхания во сне"

Подробности применения данного метода описаны в этой статье.

До момента приобретения "машины сна" могут пройти недели (ожидание визита к сомнологу, ожидание полисомнографии, ожидание результатов полисомнографии и повторного визита к сомнологу, где и будет выписан рецепт на сипап). Поэтому прочтите тему Что делать ПРЯМО СЕЙЧАС если подозреваете у себя апноэ!

  #2     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 08 Jun 2017, 07:09
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 8 лет 2 месяца 2 дня
Постов: 10610
Лайкнули: 3402 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 58 мин назад


  #3     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 08 Jun 2017, 09:51
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 7 лет 8 месяцев 17 дней
Постов: 4501
Лайкнули: 1101 раз
Карма: 25%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 22 Oct 2020, 14:43

Любезный сэр! Если вам не трудно, ради так сказать чистА научного подхода.
Скачай програмульку на мобильник, которая вроде как измеряет уровень кислорода к крови.
Посредством прикладывания пальца к камере.
Интересно насколько сильно врет мобильник?
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca
Веб-дизайн, Онлайн маркетинг, Программирование, Компьютерное оборудование и хостинг. www.SysComData.ca

  #4     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 08 Jun 2017, 13:01
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 8 лет 2 месяца 2 дня
Постов: 10610
Лайкнули: 3402 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 58 мин назад

Нет смысла т.к. эти программы абсолютно бесполезны в плане диагностирования обструктивного апноэ, которого не бывает во время бодрствования. Его можно обнаружить только во время сна с помощью записывающего оксиметра (поэтому какой оксиметр ни покупай, очень важно убедиться, что он recording). Утром скидываешь данные на комп или телефон, анализируешь, приглаживаешь волосы, вставшие дыбом от увиденного, бросаешь работу, жену, детей и любовницу и бежишь к семейному врачу за реферралом к сомнологу.



Every household should have three things: A fever thermometer, a blood pressure cuff (sphygmomanometer) and an oximeter. Oximeters are becoming so inexpensive, it behooves us to buy one if we can afford it. If more people tested to find out whether they were having desaturations during the night at home, they would be better armed with good information when visiting the doctor. Children and young adults can get sleep apnea too. A lifetime of anxiety, heart problems and stress can be avoided, the earlier problems are caught.

Lastly, it can become a last line of defense on that dreaded night when power is out, your CPAP battery is drained and you must sleep without CPAP. Oximeters can be set to alarm if desats get below 90%, waking you up before you go too low. Yes, it's waking you up, but it's better than the alternative.

http://www.cpaptalk.com/viewtopic/t61203/thoughts-on-need-for-oximeter.html#p573838

  #5     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 08 Jun 2017, 13:54
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 7 лет 8 месяцев 17 дней
Постов: 4501
Лайкнули: 1101 раз
Карма: 25%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 22 Oct 2020, 14:43

Да я как бы только для науки. :_draste_:
Сравнить просто захотелось. _<_08_>_
Никак не с точки зрения диагностики апноэ. :_shuffle_:
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca
Веб-дизайн, Онлайн маркетинг, Программирование, Компьютерное оборудование и хостинг. www.SysComData.ca

  #6     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 08 Jun 2017, 14:59
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 8 лет 2 месяца 2 дня
Постов: 10610
Лайкнули: 3402 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 58 мин назад

Кстати, пульсоксиметр может использоваться не только для диагностики, но также и для контролирования успешности сипап-терапии и "тонкой настройки" двления воздуха по ходу лечения.
“Pulse oximetry is one of the parameters used for diagnosis, but it can also be a tool to monitor ongoing treatment. A case in point—a doctor with breathing problems used pulse oximetry one night to establish a baseline. The next night he again monitored his blood oxygen with pulse oximetry while wearing a CPAP. He had essential sleep apnea, and so continued to monitor with pulse oximetry to determine his optimum air pressure level,” Bonato explained.

Postdiagnostic readings make sure that the patient using continuous positive airway pressure (CPAP) is receiving the optimal flow of compressed air to keep the airway open and thereby prevent the obstructed breathing that characterizes sleep apnea.

http://www.rtmagazine.com/2013/11/pulse-oximetry-essential-in-diagnosing-sleep-apnea/

  #7     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 11 Jun 2017, 08:25
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 8 лет 2 месяца 2 дня
Постов: 10610
Лайкнули: 3402 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 58 мин назад

Одолжил оксиметр знакомой. Вот результаты: 79.39% времени прошло в состоянии "desaturation". В течение 5-часового сна сатурация падала до 89% 40 раз. Процент ниже 90 вызывает кислородное голодание (value below 90% causes hypoxia):

Изображение

Это в среднем 8 раз в час. Индекс 8 - это лёгкая форма (обструктивное апноэ считается лёгким при индексе 5 до 14 - см. табличку здесь). Использовать сипап терапию в этой ситуации - стрелять из пушки по воробьям, поэтому я посоветовал знакомой купить в аптеке anti-snore oral device. При сильном индексе (как у меня) он абсолютно бесполезен, а при лёгкой может помочь. Она купила вот этот. Девайс очень примитивный и базовый, но лучше попробовать его - во-первых, это сразу (не надо ждать), а во-вторых, есть шанс получить ответ на вопрос стОит ли заказывать серьёзный (который очень дорогой и его изготовление занимает время). Вторую ночь знакомая проспала и с оксиметром, и с орал-девайсом, а сегодня поутряне (несмотря на то, что воскресенье) примчалась ко мне и привезла оксиметр чтобы побыстрей узнать результат. А он, результат, оказался amazing: ни одного ивента:

Изображение

Сатурация всю ночь "гуляла" между 97 и 94, и лишь один раз дропнулась до 93, что всё ещё - прекрасный результат:
Ursego написал(а) здесь:
Снижение до 93% считается клинически не значимым.

Проблема решена! _<_31_>_ Теперь знакомой осталось лишь заказать у дантиста oral device, изготавливаемый индивидуально по слепку, снимаемому с верхней и нижней челюстей.

ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ:

Увы, радость оказалась преждевременной: проверка через неделю показала, что проблема полностью не решена:

Изображение

Хотя то, что теперь кислород падает в среднем не 8 раз в час, а 1.7, можно считать успехом, я всё-же порекомендовал знакомой пройти полисомнографию (sleep test).

ДОБАВЛЕНО ЕЩЁ ПОЗЖЕ:

По моему совету знакомая купила наклонную подушку (bed wedge), которая описана здесь (промотайте чуть вниз, к разделу "Не получается спать сидя?"). Падения кислорода исчезли:

Изображение

А вот письмо, которое я ей отправил:

Изображение

  #8     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 03 Mar 2018, 14:23
Город: Ontario
Стаж: 2 года 7 месяцев 23 дня
Постов: 4
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 Jan 2019, 18:01
Не всегда CPAP бывает достаточным, desaturation, особенно у полных может сопровождаться увеличением pCO2 в крови. Чтобы поставить диагноз необходимо сделать formal sleep Study. Время ожидания небольшое, при серьёзных показаниях делают быстро. Также имеет большое значение правилно подобранная маска или nasal pillows, кто не может выносить маску. Если есть увеличение CO2 нужен не CPAP а BiPAP (обычно у очень полных или имеющих другие болезни). Я работаю в Respiratory unit если что. Также может быть при дисфункции диафрагмальнои мышцы, напримer после операции. Но тема очень нужная, много недиагностированных случаев. Если есть по утрам головные боли, особенно в лобной части, усталость, и сонливость, стоит проверится.

  #9     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 03 Mar 2018, 20:03
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 8 лет 2 месяца 2 дня
Постов: 10610
Лайкнули: 3402 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 часа 58 мин назад

Irena345 написал(а) здесь:
Не всегда CPAP бывает достаточным, desaturation, особенно у полных может сопровождаться увеличением pCO2 в крови.
Да, у десатурации могут быть и другие причины - см. тему Если сипап-терапия не помогла (полностью) убрать усталость и сонливость.

Irena345 написал(а) здесь:
Чтобы поставить диагноз необходимо сделать formal sleep Study.
Несомненно, это - самое лучшее. Но не всем полисомнография доступна быстро. Например, многие живут в отдалённой глубинке, и для них выбраться в лабораторию в городе - целая история. И не увсех апноэ выражено настолько явно, чтобы всё бросить и заняться этим. Если у человека сомнения по этому поводу, то пульсоксиметр (или запись сна на телефон) вполне могут оказать хорошую службу в принятии решения серьёзно заняться этой проблемой.

Irena345 написал(а) здесь:
имеет большое значение правильно подобранная маска или nasal pillows, кто не может выносить маску.
Может быть по разному. Например, я не выношу nasal pillows, а в огромной лицевой маске чувствую себя прекрасно.

Irena345 написал(а) здесь:
Если есть увеличение CO2 нужен не CPAP а BiPAP (обычно у очень полных или имеющих другие болезни).
Среди этих других болезней - и такие, при которых пациенту проблематично выдыхать против давления (пусть даже и пониженного на 3 атмосферы обычным CPAP-ом/APAP-ом). Но чтобы в Канаде страховка оплатила заметно более дорогой BiPAP, нужно решение врача.

Irena345 написал(а) здесь:
Если есть по утрам головные боли, особенно в лобной части, усталость, и сонливость, стоит проверится.
Более полный спидок можно найти в главной теме про апноэ, в секции "Признаки (симптомы), факторы риска и последствия ОАС".

  #10     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 04 Mar 2018, 00:46
Город: Ontario
Стаж: 2 года 7 месяцев 23 дня
Постов: 4
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 09 Jan 2019, 18:01
Вы затронули очень хорошую тему! Я думаю на один день люди могут выбратся, если это деиствительно проблема. Диагностика необходима, для диагноза, так как saturation не достаточно для диагноза. CO2 может быть повышенным при нормальном sPO2, и измерение будет бесполезным, и даст неверную информацию. CPAP абсолютно бесполезен при повышенном CО2. Его просто нет смысла покупать без диагноза. BiPAP применяется только при повышенном CO2, если неосложненная sleep apnea , он совсем не нужен. CPAP и BiPAP 75% оплачивается ИЗ OHIP, но 25% к сожалению надо оплачивать самим, есть ислючения.. Давление CPAP (BiPAP) и interface подбираются во время sleep study, или позже во время более упрошенного night study, где замеряюстя толко CO2,, и sPO2. Да, я с Вами согласнатоже думаю что маска лучше, чем nasal pillows, но много людеи страдают клаустрофобиеи, и не могут пользоватся маскои, начинают паниковать. Размер и форма маски ( их очен много) зависят от размера и форми лица, некоторым людям очен сложно подобрать, все время остается leak. Да, конечно, сеичас есть Google, и все сiмптомы можно нагуглить, но я перечислила основные которые легко запомнить. Sleep apnea, это не слихском срочное дело, но если повышенное CO2, медлить не стоит. Опять же, к счатстю, это все же гораздо реже, не хочу никого пугать. Sleep study диагностурует sleep apnea versus respiratory failure ( когда повишенное CO2), позволяет увидет проблеми с диафрагмои, и также restless leg syndrome, которыи тоже довольно распространенныи. Прошу прощения за ошибки изза транслита.

  #11     Оксиметр - быстрый и дешёвый способ определить есть ли апноэ
Сообщение 15 Sep 2019, 22:27
Стаж: 1 год 1 месяц 10 дней
Постов: 1
Пол: Ж
Заход: 17 Sep 2019, 21:29
Здравствуйте!
В субботу получила такой пульсоксиметр "RS01 Sleep apnea screen meter" http://www.contecmed.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=16&product_id=28&Itemid=588. Зарядила, поставила программу.Пробовала записывать- записывает. Но программа SpO2 Assistant не может обнаружить девайс. На виндоус 7 не видит, на виндоус 10 не видит, на виртуальной машине виндоус, где стоит ХР не видит. Само устройство видно компьютеру, ноутбуку, видно в тотал командере, что подключено что-то.Но сам девайс нигде не распознается. SpO2 Assistant скачивала разные версии и новую и старые.Не видит.Не знаю, что делать.Посмотрела на российских форумах, нигде нет сообщения про эту модель и обсуждения. У вас увидела тему. В коробке с ним не было установочного диска, вместо него наклейка с адресом,где скачать SpO2 Assistant . Вторую прогу поставила SleepyHead, тоже не определяется девайс.Видимо и не должен. Может посоветуете, что делать? Два дня коту под хвост..И деньги видимо зря потратила не маленькие.Возвратить девайс не могу-он же работает, не примут..Это ж у меня кривые ручки.Покупала на али в официальном магазине CONTECMED Manufacture Store.
С уважением, Людмила.

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии

Темы об обструктивном апноэ сна созданы не медицинским работником, а пациентом и пользователем СРАР на основе информации, найденной в интернете, и собственного опыта лечения сипап-терапией. Информация, приведённая на данном форуме, не может заменить визит к профессиональному медику, который поставит диагноз и назначит лечение. Всегда консультируйтесь с врачом или с квалифицированным специалистом, если Вы или Ваши близкие или знакомые столкнулись с проблемами здоровья. Цель озвученных на данном форуме советов - информировать и предоставить углубленные знания. Эти советы не могут быть использованы в качестве инструмента диагностики, лечения или способа приостановить какую-либо болезнь без консультации врача. Администрация форума и авторы постов не несут никакой ответственности или обязательств за приведённую информацию.