Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Обструктивное апноэ Просмотров: 1131

Темы об абструктивном апноэ сна созданы не медицинским работником, а пациентом и пользователем СРАР на основе инфоррмации, найденной в интернете, и собственного опыта лечения сипап-терапией. Информация, приведённая на данном форуме, не может заменить визит к профессиональному медику, который поставит диагноз и назначит лечение. Всегда консультируйтесь с врачом или с квалифицированным специалистом, если Вы или Ваши близкие или знакомые столкнулись с проблемами здоровья. Цель озвученных на данном форуме советов - информировать и предоставить углубленные знания. Эти советы не могут быть использованы в качестве инструмента диагностики, лечения или способа приостановить какую-либо болезнь без консультации врача. Администрация форума и авторы постов не несут никакй ответственности или обязательств за приведённую информацию.


Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней


Тайная причина многих болезней
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 19 апр 2017, 13:37
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 10 месяцев 1 день
Постов: 9660
Лайкнули: 2956 раз
Карма: 31%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 минуты назад

Я, конечно, ничего 100-процентно не утверждаю, но таковы мои наблюдения... и не только мои...

Изображение

Шшшшш!!!

Я не сторонник теорий конспирации, но вспомните все медицинские центры, которые вы посещали. Помните, там на стенах висят стенды с информационными брошюрками? Они о чём угодно - о диабете, о необходимости подвижного образа жизни, о правильном питании, о высоком кровяном давлении, о раке груди... О чём угодно, но только не об обструктивном апноэ. :_nonono_:

Погуглите популярные (т.е. предназначенные для широкой публики, а не для медработников) статьи о сонливости, лишнием весе, усталости, мигрени, раздражительности, депрессии, диабете, давлении, инфаркте, инсульте. И поищите в них упоминание об апноэ (разумеется, речь не идёт о статьях, посвящённых самому апноэ). Ага, удачи в поиске! :_yes_:

Вот, чисто навскидку, первая попавшаяся статья - Как побороть сонливость и постоянную усталость. Судя по названию, "это наш клиент", как говорят полицейские в российских сериалах. Очевидно, что обструктивному апноэ в ней должно быть уделено самое большое внимание. Или по крайней мере значительное. Или хотя бы незначительное. И, действительно, в списке "Наиболее вероятные причины" совершенно справедливо на первом месте стоИт "Кислород" - это сразу наводит на мысль, что не всё в этом мире потеряно. Но, прочитав, мы обнаруживаем, что речь идёт исключительно о концентрации кислорода в воздухе и важности проветривания помещений (что само по себе очень верно и важно). Может апноэ - среди остальных причин? Не буду вас утомлять - поиск слова "апноэ" дал результат ноль. Даже не упомянуто всуе. А 11-ю причину религия не позволила указать? Хотя бы на последнем месте? Увы, это - "вопрос в воздух". В тот самый, где кислорода дохренища, а человек всё-же сонный и усталый.

Или вот один из тысяч примеров, найти которые легче простого - рекламный проспект "10 способов контролировать высокое кровяное давление без таблеток", выпущеный какой-то канадской клиникой. Почитайте это чтобы убедиться, что ликвидация апноэ должна если не возглавлять данный список, то по крайней мере хотя бы присутствовать в нём. А теперь - приз миллион долларов тому, кто найдёт апноэ в этой рекламке:

Изображение

Предлагается уменьшить потребеление соли, кофеина, алкоголя, и даже, ёханый бабай, понизить стресс! Нет, вы представляете? Чувак по пол-ночи задыхается, жиреет день ото дня, гипертония-диабет-сердце-сонливость-мигрень-депрессия, он не знает в чём причина его бед, жизнь практически кончена, а ему - да не парься ты, понизь стресс! :_mad_: Кстати, обратите внимание на совет номер 9 (где рекомендуется регулярно посещать своего доктора). Собсна, в рекламе не сказано ни слова про апноэ именно из-за этого момента. Ведь каждый визит - звонкая монета в карман врача. Рассказать всем об апноэ и посоветовать быстро ликвидировать его сипап-терапией означало бы превратить бурный финансовый поток в тоненький ручеёк, если не в пересохшее русло... "Посадить" пациента на себя - такой-же бизнес-план врача, как и стратегия торговца наркотиками посадить клиента на таблетки или иглу (это явления одной природы, но вот только распространённость у них разная, поэтому от последствий апноэ в мире постоянно гибнет намного больше людей, чем от наркоты).

Нам довелось наблюдать пациентку, которая до этого в течение нескольких лет безуспешно лечилась у психоневролога. Выявление у нее тяжелой формы СОАС и последующее адекватное лечение в течение короткого времени привели к нормализации ее самочувствие и позволили вернуться к активной трудовой деятельности.

http://somnolog-pulmonolog.ru/v-pomosch-vrachu/soas-v-ambulatornoy-praktike/

Идём дальше. Статья 14 Reasons Why Most Diets Fail ("14 причин почему большинство диет проваливается") на диабетическом сайте. Статья длиииинная, и в ней высказалось 35 медицинских профессионалов, многие - с такими уважаемыми буквами, как MS, RD, LD и прочими PhD. Судя по очевидной связи ОАС с диабетом и бесполезностью диет, статья должна просто кишеть упоминаниями апноэ - как муравейник муравьями, как террариум змеями... Кишит ли она, вопрошаю я в пространство? Если вы нажмёте Ctrl+F и поищите слово "apnoe", то вы его... ха, не угадали! Вы его найдёте! Но только в моём недоумённом комментарии: "As expected, obstructive sleep apnea is not even mentioned in that super-long text…" ("Как и ожидалось, обструктивное апноэ даже не упомянуто в этом супер-длинном тексте").

И такие примеры можно приводить бесконечно...

Очевидно, что профессиональное медицинское сообщество наложило на тему апноэ строгое табу.

Изображение

Почему как только я переступил кабинет семейного врача, он не предложил мне полисомнографию несмотря на мою более, чем внушительную, комплекцию и "шею любителя пива" - признаки, свидетельствующие об очень высокой вероятности обструктивного апноэ? Чем более выражено ожирение, тем выше вероятность того, что во время сна мягкие ткани перекроют изначально суженный просвет полностью.

Почему вот уже много лет я периодически сдаю кровь на сахар и получаю рецепт на сахаропонижающий препарат (каждый раз страховка исправно оплачивает 2 визита + забор крови + таблетки)? "Сахарный диабет 2 типа и апноэ сна часто сочетаются у одного и того же пациента", "синдром обструктивного апноэ во сне (СОАС) рассматривается как фактор риска развития нарушений углеводного обмена, в том числе сахарного диабета 2-го типа" - это секретная информация, надо быть великим доктором, чтобы её знать?

Почему в ответ на мою жалобу на трудность сконцентрироваться (с моим весом это ж к бабке не ходи - апноэ!) врач предложил пить ginkgo biloba (здорово, сцуко, помогает, и довольно недорого)?

Почему в ответ на мою жалобу на храп (более "кричащего" признака обструктивного апноэ просто нет!!!) он сказал, что это тот вид зла, с которым ничего невозможно поделать, разве что купить в аптеке спрей? Он что, полный дебил _<_11_>_ и слыхом не слыхивал про болезнь, о которой я, ни разу не медработник, наваял кучу постов в подфоруме об апноэ? :_mad_:

Почему диетолог понадавал мне кучу советов, которые при апноэ звучат не то как шутка, не то как издевательство, и я ушёл от него с полной кашей в голове и с кульком таблеток и чаёв для похудения? Благо, страховка их покрывает, поэтому не было жалко выбрасывать противные (и, разумеется, абсолютно бесполезные) чаи в мусор (вместе с таблетками). Я провёл в кабинете диетолога факинг полтора часа - этого времени было недостаточно, чтобы ПРЕЖДЕ ВСЕГО сказать: "Майкл, есть такая вещь, как апноэ. Суть в том-то. Препятствует похудению по таким-то причинам. Лечится так-то."? Или диетолог РЕАЛЬНО не знал, что никакие диеты не помогут похудеть если сбросу лишнего веса мешает обструктивное апноэ? А он не пробовал читать медицинскую литературу? То-же касается и двух "клиник по похудению" ("доктора" Хермона в Израиле и "доктора" Пуна в Торонто), в которые я долгое время ходил (каждый раз сбрасывая вес лишь для того, чтобы потом меня ещё больше разносило по горизонтали) - ну конечно, им недосуг отрываться от пересчитывания купюр для объяснения апноэ!

А может, я преувеличиваю проблему, и обструктивное апноэ встречается среди полных людей не так уж и часто? И о нём мне не рассказали просто потому, что это лишь одна из десятков возможных причин, ничем особо не выделяющаяся, а лекция обо всех возможных причинах заняла бы пол-дня? Обратимся к научным данным. Здесь можете прочесть оригинал исследования на английском, а я процитирую из него статистику распространённости обструктивного апноэ сна в группах людей с различным индексом массы тела:

  • ИМТ 35-39,9 - 71%
  • ИМТ 40-49,9 - 74%
  • ИМТ 50-59,9 - 77%
  • ИМТ 60 и больше - 95%
По-моему, достойно упоминания хотя-бы вскользь во время беседы с пациентом с ИМТ 47 (тобто с вашим покорным слугой)!

Почему за те минимум полтора десятилетия, что у меня более, чем очевидные признаки обструктивного апноэ, во время многочисленных (!) визитов к различным (!!) опытным (!!!) врачам (!!!!) НИ ОДИН ИЗ НИХ не сообщил мне, что такая вещь вообще существует в природе? Подчёркиваю - внешние признаки более, чем очевидны, и мгновенно "считываются" любым медработником, имеющим хоть какое-то отношение к тем областям медицины, что занимаются болезнями, типичными при СОАС! Это я не знал, что существует целая индустрия из сомнологов (врачей по расстройствам сна), клиник проверки сна и многочисленных фирм, продающих сипап-аппараты и маски, но такой медработник никак не может этого не знать!

Результаты наших собственных исследований позволяют говорить о том, что до трети больных, обращающихся за помощью к отечественным врачам терапевтических специальностей, страдают СОАС, что опять же значительно выше, чем в общей популяции. При этом обращало на себя внимание, что ни у одного из пациентов, прошедших обследование в рамках этого научного проекта, СОАС ранее не только не был диагностирован, но даже предположен, несмотря на то, что во многих случаях это можно было легко сделать исходя из типичных клинических признаков.

http://somnolog-pulmonolog.ru/v-pomosch-vrachu/soas-v-ambulatornoy-praktike/

Что я должен обо всём этом думать? :_pozhimanie_plechami_:

Может, это просто повальная эпидемия непрофессионализма? Может, в медицинском вузе много лет назад буквально всем им забыли рассказать про апноэ, а все годы после вуза держали в изолированной комнате без доступа к научным журналам, курсам повышения квалификации и интернету?

А, может, действительно заговор, задача которого - предотвратить финансовые потери эндокринологов, кардиологов, неврологов, психологов, диетологов, урологов, пульмонологов и прочих "ологов"? Ведь это так выгодно - годами лечить ПОСЛЕДСТВИЯ, ничего не предпринимая против ПРИЧИНЫ, хотя эту причину (о ужас!) можно легко ликвидировать за одну ночь (максимум - за несколько). Куда тогда идти всем этим "ологам" - на Убере работать? Заговор, конечно, имеется в виду не в том смысле, что собрался Великий Секретный Консилиум Верховных Врачей Мира и принял решение скрывать от народа правду - нет, конечно. Но похоже на то, что каждый из этих врачей (сам по себе или как результат получения информации от более опытных коллег) принял решение "экономить правду" в некоторых пределах дабы не оскудела рука дающего.

Шерлок Холмс говорил: "Отбросьте всё, что не могло иметь места, и останется один-единственный факт, который и есть истина". Здесь и отбрасывать-то много не придётся, ведь есть всего два варианта. В вариант номер один (что все встречавшиеся мне врачи поголовно дебилы) не верится никак - без "сильных" мозгов медицинское образование не получить. Остаётся вариант финансовый. Если есть третий вариант - сообщите, будет интересно узнать какой.

Ursego написал(а) здесь:
Want to take a scary trip around the milky way with me? Try the gamut of 14 different migraine preventatives that my neurologist prescribed, with side effects that ranged from neuropathy and fainting, to forgetting how to drive to work. Since most of them had the lovely side effect of fatigue as well, they all made my head hurt worst. :_mad_: After learning that 70% of all chronic migraine sufferers have a sleep disorder, I have to wonder, why didn't my neurologist immediately order a sleep study for me when I started seeing him? ****HINT $$$$**** :mrgreen:
http://www.cpaptalk.com/viewtopic.php?f=1&t=118035#p1136590

Да и следующие цитаты из статей людей, разбирающихся в вопросах апноэ явно лучше меня, говорят о том, что "диагноз товарища Саахова явно подтверждается":

Что рассказать своему лечащему врачу?

Необходимо проинформировать Вашего лечащего врача о том, что Вам выставлен диагноз СОАС и рекомендована СИПАП-терапия. К сожалению, пока еще далеко не все врачи знают, что такое СОАС, к каким последствиям он приводит, и что такое СИПАП/БИПАП-терапия. Порой бывает, что врачу легче сказать, что апноэ сна — это незначительная проблема, и ею не стоит заниматься, чем вникать в ее суть или признать, что он просто чего-то не знает. Мне это напоминает известный исторический анекдот про Пастернака, когда рабочие выступали с трибун и в едином порыве заявляли: «Не читали, но осуждаем!».

Нам, специалистам-сомнологам, приходится сталкиваться даже с активным противодействием ряда врачей, когда мы предлагаем пациенту провести соответствующее лечение. Поясню это на конкретном примере. По статистике, около 30% пациентов с артериальной гипертонией страдают СОАС. Если же гипертония рефрактерна к лечению (давление не нормализуется на фоне применения трех или более гипотензивных препаратов), то частота СОАС достигает 80%. СИПАП-терапия может привести к быстрому снижению или даже нормализации артериального давления всего через несколько дней (!) лечения.

Теперь представьте, что кардиолог упорно и безуспешно пытался бороться с Вашей гипертонией 5-7 лет, а потом выясняется, что надо было лечить апноэ сна. Разумный врач согласится, что он ошибался, и впоследствии будет более внимателен к выявлению нарушений дыхания во сне. Если же самомнение врача чрезмерно, или играют роль экономические факторы взаимодействия с пациентом, то может последовать весьма негативный отзыв о целесообразности СИПАП-терапии. Это можно проиллюстрировать еще одним анекдотом. Сын говорит отцу, что он прошел стажировку в Гарварде и вылечил пациентку, которую отец безуспешно лечил 15 лет. Отец восклицает: «Что же ты наделал? Ты на эти деньги учился в университете и ординатуре, заканчивал аспирантуру и стажировался в Гарварде! Что же дальше делать?»

Как отмечалось выше, СОАС является очевидной причиной артериальной гипертонии, прежде всего ночной. Эффективная СИПАП-терапия может оказывать быстрый и существенный положительный эффект по снижению АД (артериального давления). Если Вы получаете гипотензивное лечение, то Ваш врач должен быть обязательно проинформирован о том, что у Вас начата СИПАП-терапия. В первые несколько недель лечения важен ежедневный утренний контроль АД. Если отмечается стойкая тенденция к снижению АД или даже к гипотонии, то необходимо под контролем врача своевременно уменьшать дозировки или даже отменять те или иные препараты.

Конечно, поучать лечащего врача или проверять его знания в области сомнологии весьма некорректно. Но, если Вы опасаетесь столкнуться с мнением Вашего доктора, противоречащим назначениям сомнолога, думаю, вполне этично скачать на сайте www.sleepnet.ru pdf-версию практического руководства «Храп и синдром обструктивного апноэ сна у взрослых и детей» и передать его для ознакомления доктору. Тем самым Вы, возможно, поможете и другим пациентам получить квалифицированную помощь. Вспомните, сколько Вам потребовалось времени и сил для того, чтобы найти грамотного врача, который имел представление об апноэ сна. К сожалению, еще очень много пациентов до настоящего времени остаются недиагностированными и нелеченными.

http://www.cpap.ru/zhizn-s-sipap/psihologicheskaya-adaptatsiya/
С чем связана необходимость самостоятельного изучения чисто медицинской проблемы пациентом и почему нельзя просто обратиться к врачу и получить его рекомендации?

...не следует забывать, что в современном мире, когда медицина стала разновидностью бизнеса и поэтому приходится принимать во внимание, что врач, советующий тот или иной метод лечения, особенно, если речь идет о хирургических методах, является лицом заинтересованным. В такой ситуации пациент должен обладать хотя бы минимальным набором медицинских сведений о своей проблеме, чтобы понимать, что ему предлагает врач и о чем умалчивает, какие опасности его подстерегают на этом пути и какие альтернативные методы решения его проблемы существуют.

Из книги Гуревич В. И. Апноэ и СРАР: советы пациента и опытного пользователя

Миллионы людей лечатся... не от того!

Изображение

Кардиолог может безуспешно лечить вас от ночной гипертонии и нарушений ритма сердца, невролог от головной боли по ночам, гастроэнтеролог от ночной изжоги, уролог от учащенного ночного мочеиспускания, андролог от импотенции, диетолог от ожирения, психотерапевт от депрессии. Все эти симптомы зачастую являются прямыми следствиями апноэ сна. И только его устранение приводит к успешному избавлению от этих проблем.

Из книги Курс на тишину (PDF)
...очень многие люди, в том числе некоторые мои знакомые, длительное время безуспешно лечатся от разных болезней, даже не догадываясь, что все это не болезни, а всего лишь симптомы так называемого обструктивного апноэ сна. Например, частые (5 – 7) раз за ночь походы мужчины в туалет могут свидетельствовать вовсе не о проблемах с предстательной железой, на которую сразу же падает подозрение, а о запущенном апноэ. Также, как и повышенное артериальное давление может свидетельствовать вовсе не об обычной гипертонии, требующей медикаментозного лечения, а об апноэ, лечение которого традиционными препаратами, снижающими давление, не эффективно. Более того, иногда лечение несуществующих болезней бывает очень опасно для жизни, например, стандартное назначение врачом снотворного при жалобах на плохой сон. Прием обычного снотворного пациентом с обструктивным апноэ сна приводит к резкому усилению апноэ и к возможной смерти во сне.

Из книги Гуревич В. И. Апноэ и СРАР: советы пациента и опытного пользователя
Частое мочеиспускание в течение ночи у мужчин часто ошибочно трактуется как проявление хронического простатита или аденомы предстательной железы. При этом дифференциальный диагноз дизурии в этом случае достаточно прост и основывается на том, что для аденомы характерны частые позывы с затрудненным мочеиспусканием и отхождением малого количества мочи, тогда как при СОАС мочеиспускание обильное, свободное и безболезненное. Мы неоднократно сталкивались с ситуацией, когда пациенты, прежде длительно наблюдавшиеся и безуспешно лечившиеся у урологов, после нормализация дыхания во время сна полностью избавлялись от этой неприятной проблемы.
...
По данным E. C. Fletcher (1995) повышение артериального давления в бодрствовании наблюдается у половины больных с СОАС, и в этой группе встречается в два раза чаще, чем в популяции в целом. Отсутствие должной настороженности терапевтов и кардиологов в отношении нарушений дыхания во время сна приводит к тому, что у трети якобы страдающих эссенциальной гипертонией пациентов имеется недиагностированный СОАС.

http://somnolog-pulmonolog.ru/v-pomosch-vrachu/soas-v-ambulatornoy-praktike/
I wish sleep studies were a normal part of health screening; I keep wondering how many people are being treated for other conditions that are actually symptoms of sleep apnea!

https://www.facebook.com/groups/454720094607988/permalink/1365736443506344/?comment_id=1365917066821615&reply_comment_id=1365924670154188

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение