Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Обструктивное апноэ Просмотров: 3522

Темы об обструктивном апноэ сна созданы не медицинским работником, а пациентом и пользователем СРАР на основе информации, найденной в интернете, и собственного опыта лечения сипап-терапией. Информация, приведённая на данном форуме, не может заменить визит к профессиональному медику, который поставит диагноз и назначит лечение. Всегда консультируйтесь с врачом или с квалифицированным специалистом, если Вы или Ваши близкие или знакомые столкнулись с проблемами здоровья. Цель озвученных на данном форуме советов - информировать и предоставить углубленные знания. Эти советы не могут быть использованы в качестве инструмента диагностики, лечения или способа приостановить какую-либо болезнь без консультации врача. Администрация форума и авторы постов не несут никакй ответственности или обязательств за приведённую информацию.


Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней


Тайная причина многих болезней
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 08 авг 2017, 13:36
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 7 месяцев 7 дней
Постов: 585
Лайкнули: 121 раз
Карма: 21%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 ноя 2017, 13:16
Спрашивали - отвечаем:

- ... почему святцы канадских врачей "Toronto notes: Comprehensive medical reference and preparation for licensing exams", включают obesity в раздел signs and symptoms of Sleep Apnea и ни словом не упоминают health condition?
- Потому что симптом — видимый (или инструментально регистрируемый) признак болезни. По поводу obesity имело место специальное обсуждение OBESITY: A DISEASE OR SYMPTOM? с выводом - Therefore, obesity is a symptom of a larger problem than just weight.

- А можно увидеть эту "разбивку"?
- Нет.

На "нет" и суда нет. Но если "разбить" огурец на семечки и воду, то можно перепутать с киви.

  #22     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 08 авг 2017, 13:37
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 2 месяца 27 дней
Постов: 10091
Лайкнули: 3159 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 32 мин назад

BWM написал(а) здесь:
Если пациент предположения о квалификации доктора выстраивает в терминах "полный дебил", "мудак", "убийца в белом халате"
Очень незначительная мелочь - на основании чего-то, а не вдруг трах-бах просто так на пустом месте.
ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #23     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 09 авг 2017, 01:40
Canada, British Columbia
Город: Trail
Стаж: 2 года 5 месяцев 7 дней
Постов: 1326
Лайкнули: 1245 раз
Карма: 94%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 00:33
BWM написал(а) здесь:
Спрашивали - отвечаем:


- А можно увидеть эту "разбивку"?
- Нет.

На "нет" и суда нет...

Это с кем вы сейчас разговаривали? :_podmigivanie1_:


BWM писал(а) здесь:
симптом — видимый (или инструментально регистрируемый) признак болезни.
"
Вы путаете два разных понятия - symptom and sign.
- What is the difference between a sign and a symptom?
- A symptom is any subjective evidence of disease, while a sign is any objective evidence of disease. Therefore, a symptom is a phenomenon that is experienced by the individual affected by the disease, while a sign is a phenomenon that can be detected by someone other than the individual affected by the disease.
www.medicalnewstoday.com/articles/161858.php

В приведенной вами же ссылке https://themetabolismclinic.com/2017/06/14/obesity-disease-symptom/ был сделан конкретный вывод “obesity is a complex condition with many causal contributors”.


Symptoms of obesity:

breathlessness Изображение
increased sweating _<_17_>_
snoring Изображение

inability to cope with sudden physical activity _<_31_>_
feeling very tired every day _<_12_>_
back and joint pains :_cry_:
low confidence and self esteem Изображение
feeling isolated... Изображение

Этот пост лайкнул(и) 888

  #24     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 09 авг 2017, 14:32
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 7 месяцев 7 дней
Постов: 585
Лайкнули: 121 раз
Карма: 21%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 ноя 2017, 13:16
Ursego написал(а) здесь:
BWM написал(а) здесь:
Если пациент предположения о квалификации доктора выстраивает в терминах "полный дебил", "мудак", "убийца в белом халате"
Очень незначительная мелочь - на основании чего-то, а не вдруг трах-бах просто так на пустом месте.
Fair enough. Диагноз не был поставлен своевременно. Поскольку принцип "Audiatur et altera pars" в данном случае не сработал, судебных исков по поводу malpractice/negligence не было, и мы не знаем, что ответили бы доктора, также справедливо полагать возможными все 6 пунктов.

  #25     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 09 авг 2017, 14:35
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 7 месяцев 7 дней
Постов: 585
Лайкнули: 121 раз
Карма: 21%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 ноя 2017, 13:16
Скрипка писал(а) здесь:
Это с кем вы сейчас разговаривали?
С Текущим Моментом. В это время никого больше в теме не было.
Вы путаете два разных понятия - symptom and sign.

1. Сам человек может увидеть, что он obese?
2. Врач может увидеть obesity пациента?

  #26     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 12 авг 2017, 00:48
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 7 месяцев 7 дней
Постов: 585
Лайкнули: 121 раз
Карма: 21%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 ноя 2017, 13:16
Похоже, говорить придется опять с Текущим Моментом. На текущий момент осталось 2 вопроса:

1. Сам человек может увидеть, что он obese?
2. Врач может увидеть obesity пациента?

- отвечаем:
1. Да, может.
2. Да, может

Статья, которую цитировала Скрипка, представляет собой академическую схоластику - если что-либо видит пациент, то это symptom. Если что-либо видит доктор - это sign. Большинство определений эту схоластику игнорируют и пишут:
- Симпто́м (symptomum, symptoma; греч. symptōma совпадение, признак) признак патологического состояния или болезни.
- СИМПТОМ (от греческого symptoma - совпадение, признак), признак какой-либо болезни.

Но даже если воспользоваться той статьей, которую цитировала Скрипка, то там сказано -

- If both the patient and doctor notice the rash, it is both a sign and a symptom

http://www.medicalnewstoday.com/articles/161858.php

В нашем случае obesity видят и врач, и пациент. И утверждать, как Скрипка - Вы путаете два разных понятия - symptom and sign. - нет оснований.

Нет оснований и для такого заявления -
В приведенной вами же ссылке https://themetabolismclinic.com/2017/06/14/obesity-disease-symptom/ был сделан конкретный вывод “obesity is a complex condition with many causal contributors”.

Это не вывод. Достаточно посмотреть статью - In 2008 The Obesity Society created an expert panel to review the topic and this panel concluded that obesity was a disease. They stated that “obesity is a complex condition with many causal contributors”. Complex conditions in medicine are referred to as syndromes because they are poorly understood.

The problem with treating obesity as a disease is that the focus on the cause of the obesity itself is lost. The Metabolism Clinic defines obesity as a manifestation of an abnormal metabolism. However, not all patients with abnormal metabolisms manifest obesity. Therefore, obesity is a symptom of a larger problem than just weight.

Вывод здесь иной - Therefore, obesity is a symptom of a larger problem than just weight. Даже с точки зрения формальной логики маркером заключения являются слова "тем самым", "следовательно", "значит".

И в нашем случае Апноэ и есть larger problem than just weight. Поэтому нет никакого смысла в "разбивке" симптома obesity, если, конечно, нет желания запутать искусственный интеллект.

Так, например, breathlessness наблюдается и при Heart Failure, и при Pulmonary Edema, и при Pulmonary Hypertension, и при Lung Cancer, и при Asthma, и при COPD, и при Sarcoidosis, и при Atypical Pneumonia, и при Pulmonary Embolism, и при Heart Attack.

Но breathlessness никак не выводит искусственный интеллект на диагноз апноэ. Тут он будет сообщать, что "разбитый" на семечки и воду "симптом" может быть и огурцом, и киви, и клюквой, и смородиной.

Что мы и видим.

  #27     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 12 авг 2017, 06:36
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 6 месяцев 26 дней
Постов: 7258
Лайкнули: 3295 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 32 минуты назад
BWM написал(а) здесь:
Что мы и видим.
Мы видим уникальный случай словесного поноса, без начала, конца, смысла, цели и логики.

  #28     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 12 авг 2017, 08:29
Canada, British Columbia
Город: Trail
Стаж: 2 года 5 месяцев 7 дней
Постов: 1326
Лайкнули: 1245 раз
Карма: 94%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 00:33
BWM писал(а) здесь:
Так, например, breathlessness наблюдается и при Heart Failure, и при Pulmonary Edema, и при Pulmonary Hypertension, и при Lung Cancer, и при Asthma, и при COPD, и при Sarcoidosis, и при Atypical Pneumonia, и при Pulmonary Embolism, и при Heart Attack.
BWM писал(а) здесь:
Поэтому нет никакого смысла в "разбивке" симптома obesity, если, конечно, нет желания запутать искусственный интеллект.


У меня не было никакого желания запутывать ни Искусственный Интеллект, ни Текущий Момент, ни Вас, уважаемый, BWM. Ваша "Могучая Кучка" погрязла в непонятных рассуждениях сама. Никто и не утверждал, что симптом breathlessness характерен только для obesity. Вот когда вы рисуете красками, вы смешиваете желтый и синий и получаете зелёный. А потом смешиваете желтый синий и зелёный и получаете оранжевый. А ещё оранжевый можно получить смешав желтый и красный или бордовый с белым и добавив желтый. Так и болячки наши - они как цветные картины, у кого- то понос вызывается расстройством желудка, а у кого-то "медвежьей болезнью".

  #29     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 12 авг 2017, 15:21
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 7 месяцев 7 дней
Постов: 585
Лайкнули: 121 раз
Карма: 21%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 ноя 2017, 13:16
Скрипка писал(а) здесь:
У меня не было никакого желания запутывать ни Искусственный Интеллект
А разве тут где-то написано "Скрипка хотела запутать искусственный интеллект?"

(Ваша "Могучая Кучка" погрязла в непонятных рассуждениях сама.) x 0 = 0 Мнения множатся на ноль.
Никто и не утверждал, что симптом breathlessness характерен только для obesity.
Да, не утверждал. Было так -
Вот когда я "разбила" obesity и hypertension на самые популярные симптомы и ввела их в "Рободок", то он мне не апноэ выставил первым (кстати он мне его, вообще, не выставил), а... миокардит, анемию и adrenal cancer.

Потому и встал вопрос, зачем разбивать симптом, который больной сам видит в зеркале, на breathlessness и далее по списку. Имея факт - "не разбивая" можно получить от искусственного интеллекта диагноз апноэ, а "разбивая" - все, что угодно, только не апноэ?
Вот когда вы рисуете красками, вы смешиваете желтый и синий и получаете зелёный. А потом смешиваете желтый синий и зелёный и получаете оранжевый. А ещё оранжевый можно получить смешав желтый и красный или бордовый с белым и добавив желтый.
А потом добавляем подпись: - Се лев, а не собака?(С) Если obesity видно самому пациенту невооруженным глазом, зачем учитывать компоненты "замеса"? Я не понимаю смысла этого - диагноз это не дает, напротив уводит от него. Тем более, что до этого была наооборот, "разбивка". :_confuze_:

  #30     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 12 авг 2017, 15:24
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 6 месяцев 26 дней
Постов: 7258
Лайкнули: 3295 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 32 минуты назад
BWM написал(а) здесь:
Я не понимаю смысла этого
:_kot_otlichno_:

  #31     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 06:38
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 9 месяцев 11 дней
Постов: 4283
Лайкнули: 1035 раз
Карма: 25%
СССР: Кишлак "Кызыл пиез"
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 17 ноя 2017, 23:37

Ох, и доиграетесь с вашими комментариями товарищ 888!
Господин BWM очень суров! Будете помножены или еше хуже поделены на ноль
Корпоративное и персональное налогообложение. Бухгалтерия. (Канада, Израиль). Открытие/закрытие, оценка бизнеса. www.MyTaxAdviser.ca

Этот пост лайкнул(и) 888

  #32     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 07:59
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 2 месяца 27 дней
Постов: 10091
Лайкнули: 3159 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 32 мин назад

Данный коммент, строго говоря, не относится к сабжу т.к. причина проблем не скрывается, но он всё-же касается темы сокрытия врачами правды ради финансовой выгоды - на этот раз правды не о диагнозе, а о лечении:

Наткнулся на статью Узнай как избавиться от храпа!. В ней подробное и толковое объяснение природы храпа и обструктивного апноэ от врача Александра Мясникова. Читаю - и душа радутся: нет, он не из тех, кто "финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней" - вах какой маладэц! А в конце это мега-педорасище предлагает покупать у него спрей от храпа - и ни слова о сипап-терапии за всю длиннючую статью!!! Врач, разбирающийся в храпе и ОСА (и не просто абы какой врач, а такого уровня, что выступает по телевидению), действительно не знает, что существует сипап-терапия? Ну-ну!
ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #33     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 15:13
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 7 месяцев 7 дней
Постов: 585
Лайкнули: 121 раз
Карма: 21%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 ноя 2017, 13:16
Ursego писал(а) здесь:
А в конце это мега-педорасище
По форме:
Все это великолепие разбивалось о маленькую бумажку, прилепленную к входной двери магазина:

ШТАНОВ НЕТ

-- Фу, как грубо, - сказал Остап, входя, - сразу видно, что провинция. Написали бы, как пишут в Москве: "Брюк нет", прилично и благородно. Граждане довольные расходятся по домам.

А что, если попробовать: - А в конце это мега-3,14дорасище ? _<_02_>_

По содержанию:
Согласен.

Если москвичей испортил квартирный вопрос, то врачей РФ - коммерциализация здравоохранения.

  #34     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 15:57
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 3 года 8 месяцев 12 дней
Постов: 4025
Лайкнули: 2665 раз
Карма: 67%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 32 минуты назад
Ursego писал(а) здесь:
действительно не знает, что существует сипап-терапия?

Знает, и еще как!!!
Но надо же продвигать "свой" товар, за который от производителя откат получил.
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #35     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 16:11
Canada, British Columbia
Город: Trail
Стаж: 2 года 5 месяцев 7 дней
Постов: 1326
Лайкнули: 1245 раз
Карма: 94%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 00:33
BWM писал(а) здесь:
3,14дорасище

Ну и что это? Что это за народное творчество? Эх ты, серость!.. (с)
3,14 Изображение ИзображениеИзображениеИзображениегол

Этот пост лайкнул(и) BWM

  #36     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 17:04
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 3 года 7 месяцев 7 дней
Постов: 585
Лайкнули: 121 раз
Карма: 21%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 ноя 2017, 13:16
Заценил. Смотрится лучше, но надо картинки вставлять.
Утомленный последним усилием, Синицкий отвалился на спинку стула и закрыл глаза...
Зося равнодушно посмотрела на деда и посоветовала сочинить новую шараду.
-- Все равно, -- сказала она, -- слово с окончанием "ция" у тебя не выходит. Помнишь, как ты мучился со словом "теплофикация"?
-- Как же, -- оживился старик, -- я еще третьим слогом поставил "кац" и написал так: "А третий слог, досуг имея, узнает всяк фамилию еврея". Не взяли эту шараду. Сказали:
"Слабо, не подходит". Маху дал!

Может быть так? - 3,14+синицкий
Или так? - 3,14+ребус

  #37     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 17:16
Canada, British Columbia
Город: Trail
Стаж: 2 года 5 месяцев 7 дней
Постов: 1326
Лайкнули: 1245 раз
Карма: 94%
Пол: Ж
Заход: Вчера, 00:33
BWM написал(а) здесь:
но надо картинки вставлять...

А я в отпуске! :_jazyk_:

  #38     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 21:24
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 2 месяца 27 дней
Постов: 10091
Лайкнули: 3159 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 32 мин назад

BWM написал(а) здесь:
Фу, как грубо
Даже после того, как цунами негодования прошло (тем, кто не имел обструктивного апноэ, мои чувства не понять), я от этой формулировки не отказываюсь. Мега-педорасище заработает доллар, а кто-то из-за этого умрёт :_mad_: - я чё, действительно слишком грубо выразился? И таких м.п. среди врачей - легионы!
ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #39     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 14 авг 2017, 21:30
888 Аватара пользователя
Стаж: 3 года 6 месяцев 26 дней
Постов: 7258
Лайкнули: 3295 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 32 минуты назад
Примерно такие же чувства и определения вызывают врачи советующие диабетикам есть карбогидраты и посыпать их сахарком, и лекарством после этого догнаться. Кто не знает что такое диабет - представьте себе совет человеку с аллегией на орехи: "да ешь орехи с ореховым маслом, и сразу за ними антидот чтоб не сдохнуть, и все в порядке." Как бы вы назвали врача дающего такой совет?

  #40     Врачи финансово заинтересованы, чтобы вы НЕ узнали об истинной причине своих болезней
Сообщение 16 авг 2017, 14:38
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 5 лет 2 месяца 27 дней
Постов: 10091
Лайкнули: 3159 раз
Карма: 32%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 2 часа 32 мин назад

Ещё одно мега-педорасище (на этот раз американское) рассказывает сказки 1000 и одной ночи как лечить апноэ сна с помощью всякой хренотени типа определённых продуктов, лавандового масла или хьюмидифаера. Спасибо за "разбор полёта" товаищу TheLankyLefty27 - это один из известнейших специалистов в облсти апноэ и владелец форума Free CPAP Advice. Кстати, он согласен с мега-педорасищем, что лавандовое масло может убрать апноэ - но только если вставить бутылочку в воздуховод так, чтобы она не давала тканям спадаться :_lol1_: :

ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение