Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 8173

9 мая. Очередная пропагандистская истерия?


Майдан, Крым, Путин и т.д.
  #61
Сообщение 15 май 2017, 11:09
Canada, Ontario
Город: Там, за горизонтом...
Стаж: 8 лет 2 месяца 1 день
Постов: 1543
Лайкнули: 1096 раз
Карма: 72%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 Nov 2021, 22:53
Александр написал(а) здесь:
Сталину и его подонкам захотелось лишний раз унизить немцев

Бедные, бедные, лишний раз униженные немцы...

Александр написал(а) здесь:
Кейтеля почти заставили, уже в присутствии Жукова повторно подписать капитуляция.

... а потом его почти заставили, в присутствии других людей, надеть на себя верёвочное украшение. Какая безвкусица!

Причём длину верёвки подобрали так, чтобы мучился подольше. 24 минуты подыхала сволочь.

Мало.

  #62     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 15 май 2017, 11:40
BSV Аватара пользователя
Russia
Город: Москва
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Постов: 427
Лайкнули: 182 раз
Карма: 43%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 Sep 2018, 06:44
Александр, как это должно (может) повлиять на мое отношение к Дню победы и, соответственно, на мой ответ теме этого топика?
"Quod gratis asseritur, gratis negatur "

  #63     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 15 май 2017, 13:18
Uno Аватара пользователя
Стаж: 8 лет 2 месяца 14 дней
Постов: 173
Лайкнули: 43 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 10 Feb 2020, 22:28
Являясь основной (фундаментальной) моделью всего сущего, концепция инь-ян раскрывает два положения, объясняющих природу Дао. Во-первых, всё постоянно меняется. И, во-вторых, противоположности взаимодополняют друг друга (не может быть чёрного без белого, и наоборот). Целью человеческого существования, таким образом, является баланс и гармония противоположностей. Не может быть никакой «окончательной победы», ибо нет ничего окончательного, нет конца как такового

  #64     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 15 май 2017, 17:41
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 11 лет 2 месяца 30 дней
Постов: 1728
Лайкнули: 741 раз
Карма: 43%
Пол: М
Заход: 11 Mar 2024, 21:30
Шо? Шо это было?

  #65     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 15 май 2017, 20:08
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
BSV написал(а) здесь:
BWM, смотрите, я, наверное, как-то невразумительно выразилась, отсюда - непонимание.
Поэтому дискуссия предполагает изначально посвятить время формулировке ясных и всем понятных тезисов.
Я готова сколь угодно спорить по вопросу значимости 9 мая, если оппонент считает, что я не права.
Спор по своим задачам отличается от дискуссии тем, что не занимается поиском истины, а проводится для победы в споре, спора ради спора или спора ради убеждения. Оппонентов в споре не бывает, в споре присутствуют противники - идеологические, идейные, пропагандистские, политтехнологические, геостратегические и так до бесконечности.
Но я совершенно точно не буду спорить о том, как НАДО спорить
Подобное означало бы спор с теорией эволюции или законом всемирного тяготения. Поэтому никто о правилах дискуссии не спорит, они сформулированы в ряде книг, вобравших универсальный опыт философии, логики, социальной психологии и давно присутствуют в практике научной дискуссии. Пропагандисты, манипуляторы сознанием, идеологическая обслуга этими правилами не пользуются - себе дороже.
можете считать, что я - пас _<_21_>_
Так разве с самого начала не предполагалось, что все закончится как всегда - поквакали и в тину?
и всегда готова вернуться, если кто-то вдруг посчитает, что из 2-х вариантов окончания ВОВ - тот, что случился, не был тем вариантом, благодаря которому мы - есть. ну, а уж это точно - праздник.
Вы свободный человек и никто не мешает Вам делать то, что Вы считаете нужным. Проблема лишь в том, повторюсь - человеческое общение с целью поиска истины предусматривает универсальные правила проведения дискуссии. Если кто-то их отвергает и занимается спором ради убеждения, а не поиском истины, то общение переходит в известный вариант, называемый публичной немотой - вроде бы и поговорили, но ни до чего не договорились. Ибо никаких истин искать не собирались.

  #66     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 15 май 2017, 20:32
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
BWM написал(а) здесь:
1. Вот это день памяти подвига или победобесие?

Изображение

В теме остается 4 вопроса, на которые никто не пожелал ответить. По первому вопросу.

Сегодня в РФ появилась целая индустрия "коммерциализированной победы". Это "Можем повторить" взято с сайта, торгующего пилотками. георгиевскими ленточками, наклейками на авто и тому подобными "товарами". В стране, где за изготовление модельки самолета второй мировой - Мессершмита со свастикой можно получить реальный срок, такие товары могут существовать лишь с позволения власти. При этом наклейка ставит в один ряд фашистскую Германию и бывшего союзника по антигитлеровской коалиции, создавая из него образ сегодняшнего врага. Что уже не имеет никакого отношения к 9 мая 1945 г. "Идейно-художественное решение" агитки призвано потрафить низменным инстинктам не слишком обремененного интеллектом и эстетическим чувством индивидуума.

Человек, действительно желающий помянуть 9 мая павших героев войны такую пошлятину в руки не возьмет.

Следовательно, к дню памяти подвига этот "продукт" никакого отношения не имеет, а скорей является скрытым призывом к войне.

  #67     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 16 май 2017, 01:28
BSV Аватара пользователя
Russia
Город: Москва
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Постов: 427
Лайкнули: 182 раз
Карма: 43%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 Sep 2018, 06:44
BWM, картинка, которую Вы привели - не имеет отношения к моему мнению по Дню победы

весь остальной текст - тоже
"Quod gratis asseritur, gratis negatur "

  #68     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 16 май 2017, 19:44
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
Обязан ли каждый вопрос в теме иметь отношение к Вашему мнению, BSV?

Второй вопрос -

2. Для кого 9 мая - истерия, а для кого - день памяти подвига?

Представители самых различных политических движений дают на него более-менее одинаковый ответ.

Победобесие: религия войны

Георгиевская ленточка как цак для стада ведомого на бойню

Это махровая пропрезидентская, пропутинская акция, тоталитарная в полном смысле слова, а все слова о Победе и ветеранах — не более чем сотрясание воздуха. Но при этом политтехнологи власти очень хитроумно соединили табуированное победобесие и сладострастное путинославие, так ловко, что никто не рискнул против всего этого шабаша протестовать… (с) Давайте наконец скажем как есть: Путин виртуозно украл Победу у ветеранов. Он мастерски присвоил её себе ради повышения рейтинга. Приватизировал самое святое и… последнее что было у ветеранов.


Изображение

Победобесие: культ победы или культ войны?

Люди более старшего поколения могут помнить, что отношение к Дню Победы не всегда было таким угарно-истеричным, как сегодня.

Российская действительность в настоящем мало похожа на победу; будущее тревожно, - поэтому мастерами политтехнологий фокус искусно перемещается в прошлое.

Однако, стоит сказать, что при Сталине и Хрущеве 9 мая был рабочим днем; это был в первую очередь день скорби, а не торжество, так как победа далась такой ценой, что в пору было закрывать лицо рукой и тихо выть от горя.



Историк Е. Понасенков: 9 мая - не победа, значение ленд-лиза, роль большевистского переворота в приходе к власти Гитлера.

Отсюда следует, что 9 мая как день памяти подвига является таковым далеко не для всех.

  #69     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 17 май 2017, 06:10
BSV Аватара пользователя
Russia
Город: Москва
Стаж: 9 лет 7 месяцев
Постов: 427
Лайкнули: 182 раз
Карма: 43%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 27 Sep 2018, 06:44
BWM, 1.не обязан, если он не задается мне, или не комментирует мое мнение, ранее высказанное

2. весь остальной материал опять таки никак не меняет или не относится к моей точке зрения на то, что День победы - вызывает у меня чувство благодарности к тем, благодаря которым была одержана победа над фашистской Германией
"Quod gratis asseritur, gratis negatur "

  #70     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 17 май 2017, 18:43
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
Uno написал(а) здесь:
Являясь основной (фундаментальной) моделью всего сущего, концепция инь-ян раскрывает два положения, объясняющих природу Дао. Во-первых, всё постоянно меняется. И, во-вторых, противоположности взаимодополняют друг друга (не может быть чёрного без белого, и наоборот). Целью человеческого существования, таким образом, является баланс и гармония противоположностей. Не может быть никакой «окончательной победы», ибо нет ничего окончательного, нет конца как такового
Как говорил в подобных случаях Хаим Перельман, постмодернистская стратегия гетерореференции является основной при структурировании патетического контекста аргументативного дискурса, а обостренная "чувствительность" к чужому, в данном случае "концепции инь-ян" - это не только преодоление эпистемической структуры эго, но и фундирование интерсубъективности на персуазивном уровне, включающем множество субуровней, не тотализируемых разумом вследствие их релятивизма.

Но если все-таки попытаться начать с формулировки краткого и ясного тезиса, то есть возможность избежать необходимости фундирования интерсубъективности на персуазивном уровне и до чего-то договориться.

  #71     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 17 май 2017, 18:47
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
BSV написал(а) здесь:
BWM, 1.не обязан, если он не задается мне, или не комментирует мое мнение, ранее высказанное

2. весь остальной материал опять таки никак не меняет или не относится к моей точке зрения на то, что День победы - вызывает у меня чувство благодарности к тем, благодаря которым была одержана победа над фашистской Германией

1. Вопросы 1-4 заданы любому желающему на них ответить с целью уточнения содержания тезиса: - 9 мая - день памяти подвига тех, кто обеспечил существование мира в таком виде, в котором он сейчас есть.

Может ли вопрос "комментировать мнение"?

2. Следует ли из ответов на вопросы, что они должны поменять чью-либо точку зрения?

  #72     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 17 май 2017, 19:16
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
Вопрос 3 -
3. Взятие фанерного рейхстага кужугетовичем - это истерия или день памяти подвига?

Объявленной целью создания парка "Патриот" и макета рейхстага явилось "патриотическое воспитание молодежи". Получилось так.
1. Возведение "подмосковного Рейхстага" немцы сегодня восприняли как ухудшение отношений с Россией, которая создает у молодых негативный образ Германии. В Рейхстаге сегодня располагается парламент демократической Германии, которая открестилась от гитлеровского прошлого, - так откомментировали в Германии игрушку Шойгу.

2. Немцы полагают, что это растущая милитаризация общества в России. С попытками взять из прошлого страны только военные периоды истории. Они считают, что это тревожно, поскольку напоминает гражданам Германии о ее собственной истории, повторения которой они не хотят.

3. Называют сумму расходов Минобороны на парк "Патриот" и макет рейхстага - 20 миллиардов рублей. "Новая газета" к 9 мая опубликовала репортаж "Один день ветерана", Елена Лукьянова сделала фотографии. К фото "Праздничный обед для ветеранов и блокадников." читатели оставили коммментарии -

- Это, блин, праздничный обед в убогой палатке и убогой едой, взяли бы оставшихся в живых да отвезли в какой-нибудь 5-звездочный отель на несколько дней с полным пансионом. А этот "праздничный обед" должен им, видимо, оживить какие-то очень приятные воспоминания.

- Я не могу на это смотреть. Ничего кроме бешенства не вызывает. На весь город осталось три ветерана. ТРИ. И они им организовали "праздничный обед" с пустыми бутербродами из магазинного батона и дешевой вареной в самых дешевых одноразовых тарелках, которые мнутся даже под весом ложки каши. Сколько денег спущено на все эти бессмертные полки, ТВ-шоу, парады, салюты, праздничные бигборды... сотни миллионов? миллиарды? ТРИ ПОЛУМЕРТВЫХ СТАРИКА доживают в нищете, полуразрушенный дом, отваливающиеся обои. Плевать на стариков: да здравствует праздник победы! можем повторить!... Омерзительно. Просто омерзительно.

  #73     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 18 май 2017, 18:53
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
BWM написал(а) здесь:
4. Вот это день памяти подвига или скрытый призыв к войне?

Изображение
Прежде всего, это опять же неуважение к сегодняшней демократической Германии. Эту особенность современного российского патриотизма отметили давно - Патрохамы
Для этой стилистики характерен ряд признаков блатного дискурса, в частности — сочетание истерического пафоса и агрессивного самоподзавода; своего рода «порву за маму-Родину».

Но суть в том, что заборные определения оппонентов постепенно переходят в железное «Если враг не сдается, его уничтожают», — то есть в открытые призывы покончить наконец со всеми врагами государства и нации, в каковые попадает теперь любой, кого не тянет прогибаться, встраиваться и мириться.
Поэтому нет ничего удивительно в аннексии Крыма и развязанной "гибридной" войне с Украиной.

Историк написал -
42 миллиона погибших!

Миф о войне; "вместе с линией партии". Про победу нашего строя..., про то, что 9 мая – главный праздник..., что весь советский народ, как один человек, встал на защиту..., что мы спасли мир от фашизма... и т.д. – об этом нам неизменно повторяют 70 лет. Впрочем, те, кто жил в эти годы, и пребывал "в здравом уме и доброй памяти", знают о регулярно менявшейся конфигурации мифа. Его начало – безоговорочное утверждение: отец победы – великий Сталин. Продолжение: к середине 50-ых стало очевидно – мы победили вопреки Сталину и благодаря Хрущеву. С приходом наверх "дорогого Леонида Ильича", удостоившего себя орденом Победы, а затем его лишенного, все осознали – викторию ковал полковник Брежнев... Не успев отблагодарить за ранее не выявленные заслуги "блиц-генсеков" Андропова и Черненко, страна перешла к "гласности" а, вместе с ней, к демифологизации сталинской версии войны.

А теперь госидеология дала задний ход -
Сыктывкарские студенты вышли на акцию «Бессмертный полк» с портретом Сталина
— Почему вы несете портрет Сталина?

— Он главнокомандующий и должен быть первым по факту в «Бессмертном полке», он играл ключевую роль. Фактически Великая Отечественная война — это война систем, экономической и политической. И тот, кто во главе, играл существенную роль в управлении, потому что он в основном принимал решения.

— А ничего, что столько народу в ГУЛАГе погибло?

— Сколько? В процентном соотношении у нас заключенных было меньше, чем сейчас заключенных в США, демократическая такая страна. Все любят США, а вот в Советском Союзе страшно (иронически).

Откуда берется неосталинизм объяснил Леонид Лопатников -
В одной из популярных дискуссионных телепередач небезызвестный сталинист Сергей Кургинян высветил на экране таблицу количества заключенных в наше время в разных странах, с одной стороны, и в СССР в годы массовых репрессий, - с другой. Причем данные, казалось бы, объективные: в расчете на 100000 человек населения каждой страны.

А теперь о главном. О том, что надо понимать всяким любителям графиков и таблиц, которые демонстрируются на сталинистских сайтах. И вам – тоже.

Как говорил, кажется, Дизраэли, существует ложь, чудовищная ложь и статистика. Авторы таких таблиц и графиков применяют статистику, которая чудовищнее любой лжи...

Госидеология заполнила зомбоящик кургинянами, а тем, кто воевал там слова не дадут. Вот что говорит о Сталине фронтовик -
«До сих пор удивляюсь, как мы победили? Одно время был ужасный голод, я весь опух. Спать не ложился, а падал. В атаку посылали — давали по семь патронов. Люди в плен попадали — не могли обороняться. А Сталин освобожденных пленных потом в штрафные роты отправлял. А еще надел себе три ордена Красной Звезды. Он чудовище, а не человек».

«После войны все отбирали, очень тяжело было. Я за это Сталина ненавижу. Если была бы возможность, я бы его пристрелил, рука бы не дрогнула. Не он победил — Сибирь победила».


Ответы на вопросы указывают на факты существования победобесия, на некоторые его признаки. Можно отметить:
истерия aka победобесие -

1. пропаганда сталинизма под прикрытием победы над фашизмом
2. скрытые призывы к войне
3. милитаризация сознания общества
4. госидеология великодержавного шовинизма, при которой практикуется уничижительное отношение ко всем странам и народам, не относящимся к российской империи
5. искажение истории и пропагандистские приемы манипуляции историческими фактами и статистикой
6. громадные бюджетные вливания в парадно-показные мероприятия при полном равнодушии и к немногим оставшимся в живых фронтовикам, и к брошенным на полях сражений погибшим.

1941-1945: останки тысяч солдат до сих пор лежат в лесах

В момент, когда по Красной площади в Москве пройдет парад, в деревне Чудской Бор Ленинградской области в гробы уложат останки тех, кто приближал День Победы. Почему через 68 лет после окончания Великой Отечественной войны они все еще не похоронены?
"Этим вопросом я задаюсь каждый раз, когда мы находим еще одного воина. Солдаты лежат почти на поверхности: лишь под тонким слоем листвы или мха, многие с оружием в руках", - говорит командир добровольного поискового отряда "Долг" Фаиль Ибрагимов.

"А ведь когда эти мальчишки уходили на фронт, им говорили, бейтесь храбро и Родина вас не забудет. И где эта Родина? Кто это? Неужели только горстка поисковиков?"


На празднование Дня Победы в Москве потратят без малого полмиллиарда бюджетных рублей
Более 10 миллионов рублей пойдет на техническое обеспечение акции "Бессмертный полк" на Тверской улице, еще 17,5 миллиона - на праздничные мероприятия на Пушкинской, Триумфальной и Театральной площадях. В парке "Царицыно" состоится шоу с участием акробатов за 5,3 миллиона рублей.

Остальные деньги пойдут на пошив формы... а также на разгон облаков...
мы не сеем и не пашем, мы валяем дурака. С колокольни кой-чем машем, разгоняем облака (С). Если бы только махали.

В Канаде не празднуют день победы. Не ездят на машинах с бутафорскими пушками и надписями "На Берлин". Ассоциации ветеранов помнят об одиноких стариках, оплачивают им услуги Home Support - приходит живой человек к ветерану, свозит в магазин за продуктами, на прием к врачу, а то и просто в парк посидеть, поговорить, это называется companionship. Не секрет, что одинокому человеку можно просто спиться в одиночестве или впасть в депрессию. Ассоциации помогают держаться.

В 2015 году на Parliament Hill отметили в сенябре 75 годовщину The Battle of Britain. С июля по октябрь 1940 года 23 пилота Royal Canadian Air Force погибли в боях с гитлеровским Luftwaffe. Отметили скромно, хотя битва за Британию считается поворотной точкой в ходе второй мировой и первым сражением, в котором победа впервые была достигнута в воздухе. Но с колокольни не махали.

  #74     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 18 май 2017, 20:47
Canada, Alberta
Город: Medicine Hat, AB
Стаж: 11 лет 4 месяца 8 дней
Постов: 1313
Лайкнули: 322 раз
Карма: 25%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 28 Feb 2024, 09:20
BWM писал(а) здесь:
В Канаде не празднуют день победы. Не ездят на машинах с бутафорскими пушками и надписями "На Берлин".

Есть куча дебилов которые ездят и празднуют.

  #75     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 19 май 2017, 17:09
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
Конечно, здесь речь не шла о людях, называющих себя "русскоговорящими эмигрантами" и старающихся привезти в Канаду свои традиции, таких как -

Русскоговорящие иммигранты в Канаде с особым трепетом относятся к памяти павших в войне. Уж очень велик риск потерять ту тонкую связь с прошлым в новой, совсем иной по менталитету стране.



И остается лишь надежда, что из желательной им связи в иной по менталитету стране они исключат невыносимое засилье пошлости, сопровождающей сегодня в РФ эти традиции -

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

  #76     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 19 май 2017, 17:19
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
ИТОГО:

Тезис 1. Сегодня в РФ власть использует 9 мая как повод для "победобесия".

Тезис 2.а - 8-9 мая - это день Победы над фашизмом и гитлеровской Германией.
Вряд ли этот факт нуждается в обоснованиях

2.б - 8-9 мая - это день, когда советский народ проиграл свое будущее, вновь пойдя в рабы к сухорукому.
Аналогично.

3.а - 9 мая - не истерия.

3.б - 9 мая - день памяти Подвига тех, кто обеспечил существование мира в таком виде, в котором он сейчас есть.

3.а - тезис не определен по количеству, то есть не указывает, об одном предмете идет речь или о всех без исключения предметах данного класса, или не о всех, а о некоторых (большинстве, многих, почти всех, нескольких и т. п.). Класс в данном случает представляет собой отношение людей к 9 мая. Из высказанного на форуме и цитированного в теме материала видно, что отношение разное, и предмет "не истерия" является отражением позиции некоторых, но не всех.

Поэтому 3.а можно сформулировать так - 9 мая - не истерия для некоторых.
Тут тоже особых доказательств не требуется. Мировосприятие у всех разное, и почему вдруг надо отрицать, что для некоторых 9 мая так и воспринимается - не как истерия. Не надо. Неблагоразумен тот, кто вне области чистой математики отрицает возможность чего-либо.(С)

3.б - 9 мая - день памяти Подвига тех, кто обеспечил существование мира в таком виде, в котором он сейчас есть.

Тут та же проблема - неопределенность тезиса по количеству. Снимая эту неопределенность поправляем тезис так - Для некоторых 9 мая - день памяти Подвига тех, кто обеспечил существование мира в таком виде, в котором он сейчас есть.
Сразу же формулируется антитезис: - Для некоторых 9 мая - апофеоз милитаристского угара.
Этот антитезис высказан здесь

Далее. Высказывание "обеспечил существование мира в таком виде, в котором он сейчас есть." не точное. Сейчас существование мира после ялтинской конференции 1945 года изменилось - произошла аннексия Крыма, возникновение "Лугандона", изменение границ послевоенной Европы и в правопреемнике СССР России стали находить черты корпоративного государства, подобного муссолиниевской Италии. Одна из стран, разгромивших фашизм, сама стала приближаться к его подобию. Наверное, автором тезиса все же имелось в виду отсутствие мировых войн после разгрома военной и политической мощи гитлеровской Германии.

Более точной выглядит формулировка: - Для некоторых 9 мая - день памяти подвига тех, кто победил во второй мировой.

Таким образом оснований для обвинений в лукавстве нет, а есть лишь необходимость уточнения тезиса BSV по количеству.

Окончательное уточнение количества тезиса возможно путем репрезентативного опроса, после которого станет яснее по каждому пункту, разделяет ли его большинство, многие, почти все, некоторые, единицы или никто.

Пока похоже на то, что после определения тезисов по количеству в дальнейшей аргументации они не нуждаются.

  #77     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 19 май 2017, 17:33
Canada, Alberta
Город: Calgary
Стаж: 10 лет 11 дней
Постов: 4641
Лайкнули: 2991 раз
Карма: 65%
СССР: Ташкент
Пол: Ж
Лучше обращаться на: ты
Заход: 16 Nov 2022, 21:35
не совсем 9-е, но смысл передает точно
Изображение

особенно интересуют "военно-эротические игры"
В этой жизни не важно как ты падаешь, важно как ты поднимаешься.
Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью.

  #78     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 19 май 2017, 20:42
Canada, British Columbia
Город: Trail
Стаж: 8 лет 9 месяцев 6 дней
Постов: 1577
Лайкнули: 1417 раз
Карма: 90%
Пол: Ж
Заход: 14 Feb 2021, 15:00
Какой кошмар...

  #79     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 19 май 2017, 22:57
Canada, British Columbia
Стаж: 10 лет 2 месяца 18 дней
Постов: 2325
Лайкнули: 809 раз
Карма: 35%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 13 Oct 2023, 00:13
Скрипка написал(а) здесь:
Какой кошмар...

Фейк не стоит эмоционального восприятия. Родина этого фейка про свинг тур - Кременчуг. За подобное в РФ не то, что лицензий лишили бы, люди бы навсегда потеряли возможность трудоустроиться. Идиотов там достаточно - это факт! Но здесь мы видим идиотов, из Кременчуга, которые считают, что вокруг одни идиоты, способные серьезно воспринимать фейк.
Это маленькое турагенство.http://pskov.well.ru/pskov-i-oblast/ Головное агенство http://well.ru/
Это обычные маленькие агенства, пляжного и экскурсионного отдыха. Без малейших намёков на свинг или секс туризм. Смешно получается, людям какую "какашку" не дай - всё съедят. Лищь бы Россию показать в неприглядном свете. Но подобные фейки показывают на обратное. Человеку голова дана не только чтобы в эту голову есть? Есть же гугл в конце концов. Но каждый верит в то, во что хочет верить. Это аксиома. Так что "какашки" подобные этому фейку они в первую очередь в голове в них верующих. Какое удовольствие смотреть фейки? Копаться в них, обсуждать если не фейки, так быдло реальное? Я уже как то писала про работы Льва Гумилёва, почитайте. Быдло - большинство населения. И не только в России, а в мире! А если вы себя к ним не относите, то зачем читать о нём и обсуждать? Неужели есть люди не знающие о процентном соотношении быдла к нормальным людям? Они везде есть, были и будут. А раз так чего стоят эти все темы? Каков их смысл?
PS Я под "химией" сегодня и слишком резко написала. Извините, если кого задела.

Этот пост лайкнул(и) BWM

  #80     9 мая. Очередная пропагандистская истерия?
Сообщение 21 май 2017, 00:24
BWM Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 9 лет 11 месяцев 6 дней
Постов: 585
Лайкнули: 124 раз
Карма: 22%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 16 Nov 2017, 13:16
Фейк не стоит эмоционального восприятия.
Совершенно справедливо. Если выяснили и доказали, что в тему попала фальшивка, автор постинга имеет возможность сказать - тады ой! и либо удалить либо сделать что-то иное.
Смешно получается, людям какую "какашку" не дай - всё съедят. Лищь бы Россию показать в неприглядном свете.

Думаю, что если бы даже было правдой, то отдельное турагентство не есть еще Россия.
Но подобные фейки показывают на обратное. Человеку голова дана не только чтобы в эту голову есть? Есть же гугл в конце концов. Но каждый верит в то, во что хочет верить. Это аксиома.
Веру взамен критического мышления на исторической родине воспитывали смолоду и десятилетиями. Десятилетиями, видимо, и придется проводить обратный процесс.
Какое удовольствие смотреть фейки? Копаться в них, обсуждать если не фейки, так быдло реальное? Я уже как то писала про работы Льва Гумилёва, почитайте. Быдло - большинство населения. И не только в России, а в мире! А если вы себя к ним не относите, то зачем читать о нём и обсуждать? Неужели есть люди не знающие о процентном соотношении быдла к нормальным людям? Они везде есть, были и будут. А раз так чего стоят эти все темы? Каков их смысл?

Смысл обсуждения тем сформулировал один француз - в свободной стране часто бывает безразлично, хорошо или дурно рассуждают люди. Важно лишь, чтобы они рассуждали, так как это порождает свободу, которая обеспечивает от дурных последствий этих рассуждений.

Что касается "быдла", то это лишь одна сторона процесса. Вторая - так называемые "элиты", которые либо формируют условия для полной отмороженности "быдла", либо все-таки демонстрируют стабильные образцы законопослушности и культурных традиций, терпеливо поднимая "быдло" к общечеловеческим ценностям.

Некоторые, кстати, склонны считать российское "быдло" "жертвой социокультурного аборта", из чего вытекает необходимость государственных программ ментальной реабилитации жертв.

А то может дойти до того, что случилось в Мексике -
ВЫЧИСЛИЛИ ПО IP: В МЕКСИКЕ ТОЛПА ИЗБИЛА РОССИЯНИНА ЗА ОСКОРБЛЕНИЕ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ В СЕТИ
PS Я под "химией" сегодня и слишком резко написала. Извините, если кого задела.

Если есть необходимость, можно потренироваться в отключении эмоций, чтобы хвост эмоций не вилял собакой разума:
1. перед началом любого обсуждения вспомнить Нейтана (Nathan) Джорджа Джина: - Ни один человек не способен ясно мыслить, когда у него сжаты кулаки.
2. проверить по Fallacy Tutorial Pro не попал ли разум в одну из ловушек эмоционального подхода к сути.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
cron