Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Перекур философов Просмотров: 931

Как относитесь к теме донорство органов?


Серьёзные темы, спорные вопросы, облико морале
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 16 май 2017, 15:34
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 9 месяцев 29 дней
Постов: 9219
Лайкнули: 1131 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: 23 июн 2017, 12:17
Как относитесь к теме донорство органов? Подписали ли разрешение? Я против. Объясню почему. Я не доверяю медицине, правительству и чужим людям, которые будут принимать решение убить и использовать органы. Я очень сомневаюсь что будут спасать, а не будут заинтересованы спасти кого-то другого органами донора. В любой стране, не только в Канаде. Никто не знает заранее о возможностях организма, бывают случаи когда человек несколько лет находится в коме, а потом приходит в сознание. Эта тема пересекается с темой асистированного умерщвления. Где граница гуманизма, здравого смысла, эмоций и веры? Как люди принимают такие серьезные решения как подпись согласия?

Я не права?

_<_18_>_

  #2     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 16 май 2017, 18:26
Стаж: 3 года 5 месяцев 29 дней
Постов: 5817
Лайкнули: 2870 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 13 июн 2017, 19:48
motek писал(а) здесь:
Как относитесь к теме донорство органов?

положительно
motek писал(а) здесь:
Я не доверяю медицине, правительству и чужим людям, которые будут принимать решение убить и использовать органы.

человек даёт разрешение на использование своих органов в случае смерти
о каком убийстве речь?
motek писал(а) здесь:
Где граница гуманизма, здравого смысла, эмоций и веры. Как люди принимают такие серьезные решения как подпись согласия?

почитай
http://www.bbc.com/russian/features-39831285
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #3     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 16 май 2017, 20:21
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 4 года 6 месяцев 5 дней
Постов: 1455
Лайкнули: 637 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 3 часа 32 мин назад
motek написал(а) здесь:
Как люди принимают такие серьезные решения как подпись согласия?
После смерти, не так уж и важно, что сделают с безжизненным телом - закопают целиком или сперва разберут на запчасти. Но если эти запчасти могут спасти жизнь и вернуть здоровье другим людям, то это лучше, чем если они попусту истлеют в могиле. Поэтому я, в свое время, дал согласие на донорство не задумываясь.

motek написал(а) здесь:
Я очень сомневаюсь что будут спасать, а не будут заинтересованы спасти кого-то другого органами донора.
В иных странах, вполне здорового человека могут убить и продать на органы, даже если тот никогда не высказывал намерения быть донором. На мой взгляд, ситуация, когда врач преднамеренно умерщвляет пациента ради органов - явление того же порядка и зависит от уровня преступности, а не от того, согласился ли пациент пожертвовать свои органы после смерти. В Канаде, думаю, шансы повстречать такого врача - убийцу, не в пример меньше, чем в странах третьего мира.

motek написал(а) здесь:
Я против.
Насколько я знаю, после смерти, подобные решения в праве принимать ближайшие родственники. Их, в итоге, вполне могут уговорить.

Этот пост лайкнул(и) UrsegoLibraGingemamotek

  #4     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 16 май 2017, 21:41
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 9 месяцев 29 дней
Постов: 9219
Лайкнули: 1131 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: 23 июн 2017, 12:17


И какой срок получили убийцы ребенка?

  #5     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 16 май 2017, 21:42
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 9 месяцев 29 дней
Постов: 9219
Лайкнули: 1131 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: 23 июн 2017, 12:17
Меня эта тема очень волнует.

  #6     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 16 май 2017, 22:25
Стаж: 3 года 5 месяцев 29 дней
Постов: 5817
Лайкнули: 2870 раз
Карма: 50%
Пол: Ж
Заход: 13 июн 2017, 19:48
motek писал(а) здесь:
И какой срок получили убийцы ребенка?

не знаю
motek писал(а) здесь:
Меня эта тема очень волнует.

завещания, вообще, штука тонкая и не всегда однозначная
вспомнилась "данетка" Завещание профессора:
Профессор завещал медицинскому университету свой скелет. После смерти профессора его завещание было в точности выполнено. Возражала только вдова - говорила, что муж хотел быть похоронен по христианскому обряду, а это странное завещание противоречит его воле. Но завещание есть завещание: скелет стал экспонатом анатомички. Через полгода выяснилось, что произошла чудовищная ошибка.

Развязка наступает через полгода, когда из Австралии приезжает друг покойного. Узнав о происшедшем, он делает большие глаза и говорит примерно следующее: "Да вы что, с ума сошли? Это же он завещал скелет, который у него в шкафу стоит!.." Открывают шкаф профессора - действительно, стоит скелет...
"Мне не нравится этот корабль! Мне не нравятся эти матросы! Мне не нравится эта экспедиция! И… Что?! А, да! Мне вообще ничего не нравится!"

  #7     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 06:26
BSV Аватара пользователя
Russia
Город: Москва
Стаж: 2 года 10 месяцев 7 дней
Постов: 422
Лайкнули: 174 раз
Карма: 42%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 31 мин назад
motek, если исключить криминальную сторону вопроса, когда люди похищаются для изъятия органов, о которой вряд ли кто имеет достоверную информацию, то о сложностях в принятии решений я, пожалуй, чаще всего слышу в сериале "Chicago Med", где врачи постоянно мечутся между законом, волеизъявлением и родственниками... и действительно, если это - реальные ситуации, то врачам - не позавидуешь, потому что возникают ситуации, когда они стоят перед выбором, и на кону несколько жизней.

От своего ЛМ, разумеется, слышу о донорстве в Канаде, если в его смену приходится такая ситуация, но чаще всего, согласие родных дается, либо пациент изначально был согласен на донорство.
Ни разу не слышала о том, чтобы врач стоял перед выбором, граничащим с нарушением закона, всегда - спасают пациента.

По России тоже нет сложностей: согласие дается либо самим пациентом, либо уже ПОСЛЕ его родными, в случае отсутствия таковых - по умолчанию - донорство, ЕСЛИ нет информации, что человек при жизни был против. Если опять таки не брать во внимание преступный рынок, то каждое спорное решение - гемор, прокуратура и т.п.

Поэтому, я, например, ЗА донорство.
"Quod gratis asseritur, gratis negatur "

  #8     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 10:02
Canada, Ontario
Город: Тыроноу
Стаж: 3 года 2 месяца 27 дней
Постов: 739
Лайкнули: 224 раз
Карма: 31%
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 23 июн 2017, 12:11
motek написал(а) здесь:
Как относитесь к теме донорство органов? Подписали ли разрешение? Я против.

Человек погиб в аварии. Его органы используют для спасения другой жизни. Это ж каким нелюдем надо быть, чтобы быть против этого?

  #9     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 10:17
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 9 месяцев 18 дней
Постов: 1538
Лайкнули: 479 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 23 июн 2017, 08:05
motek написал(а) здесь:
Как относитесь к теме донорство органов? Подписали ли разрешение? Я против.

я за донорство своих органов, НО, все те кто получит мои органы должны знать что они от меня (вот такой вот эгоизм если угодно).
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #10     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 11:43
Canada, British Columbia
Стаж: 3 года 5 месяцев 25 дней
Постов: 2133
Лайкнули: 719 раз
Карма: 34%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 30 мин назад
В Канаде конечно ничего страшного нет с донорством оргванов. И это благое дело, если чьи то (или мои) органы спасут жизнь. Особенно детям.

Но я категорически против донорства органов в странах третьего мира. Работала во многих странах третьего мира могу сказать, это очень криминальный бизнес. Покупатели органов пользуются неграмотностью жителейи их нищетой и безисходностью их жизни. Я поставлю фильм о деревни почек в Непале.

Но слышала много рассказов, как такое же практикуют, не только в Азии или Африке, но и в странах бывшего СССР, например в Казахстане или в Молдавии, в деревнях. Где криминальные покупатели органов "объясняют" необразованным бедным жителям, что ничего страшного нет в том, чтобы продать почку. Это ужасно! В голове не укладывается такое! Как это может быть возможно в 21 веке?

  #11     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 12:22
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 4 года 6 месяцев 5 дней
Постов: 1455
Лайкнули: 637 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 3 часа 32 мин назад
RomaRoma написал(а) здесь:
Человек погиб в аварии.
Тут как раз опасение, что если не совсем погиб, если находится в реанимации, то у врача вдруг может возникнуть соблазн не спасать, а дать человеку умереть, (а то и помочь слегка,) чтобы воспользоваться донорскими органами. На мой взгляд, в Канаде такое врядли случится. Не представляю себе канадского врача, советующего коллеге "чего тут его вытаскивать, отключай нафиг, нам тут как раз сердце нужно и парочка легких не помешает". Все-таки, другая культура, другие условия, не станет типичный канадский врач брать такой грех на душу. Но если вдруг такое и случится - врядли подобного "врача" озаботит такая мелочь, как несогласие пациента на донорство.

  #12     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 13:22
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 9 месяцев 29 дней
Постов: 9219
Лайкнули: 1131 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: 23 июн 2017, 12:17
Graganyaarou, Именно такие случаи и имею в виду. _<_18_>_
Еще вопрос, вам все равно кого будут спасать ваши органы? Убийц, преступников, асоциальных типов, врагов народа?

  #13     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 13:32
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 9 месяцев 18 дней
Постов: 1538
Лайкнули: 479 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 23 июн 2017, 08:05
Graganyaarou написал(а) здесь:
то у врача вдруг может возникнуть соблазн не спасать, а дать человеку умереть, (а то и помочь слегка,) чтобы воспользоваться донорскими органами.


сори, но это всего навсего ваши личные спекуляции, не более того. Никто не отменял в Онтарио, Канаде:
Organ Donation Laws and Legislation
Organ or Tissue Donation Statute Law

+ надо будет как минимум близким/родственникам еще все объяснить, а у тех lawer и пошло-поехало
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #14     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 14:17
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 4 года 6 месяцев 5 дней
Постов: 1455
Лайкнули: 637 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 3 часа 32 мин назад
motek написал(а) здесь:
Еще вопрос, вам все равно кого будут спасать ваши органы? Убийц, преступников, асоциальных типов, врагов народа?
Вы идете по берегу. Видите - кто-то тонет. У вас есть возможность кинуть ему с берега доску или веревку и тем спасти человека. Если вы этого не сделаете, он (или она) не продержится и минуты, утонет на ваших глазах. Будете вы тратить время на то, чтобы выяснить, кто это там тонет - враг народа или друг? Или, все-таки, сначала спасете человека, а потом будете выяснять, кто же это такой - хороший или плохой, социальный или асоциальный, убийца или наоборот выдающийся хирург, спасший тысячи жизней?

Я знаю, что пересадка сердца, почек, легких, может спасти кому-то жизнь. Пересадка роговицы и(или?) сечатки - спасти или вернуть кому-то зрение. При этом ситуация такова, что тело уже мертво, что, если эти органы не пересадить, они сгниют. Есть ли смысл и есть ли время выяснять, кому там пересаживают эти органы - старику, который все равно долго не протянет или ребенку, у которого еще вся жизнь впереди, законопослушному ли или судимому, мужчине с тюремными татуировками или юной девушке, белому или черному, канадцу в седьмом поколении или сирийскому беженцу... Ситуация та же, что и с тонущим человеком - есть возможность спасти, а кто это такой - дело десятое. Если так получится, что мои органы попадут плохому человеку - Бог ему судья. А может быть - именно благодаря этому, плохой человек и перекуется, станет хорошим и тоже, может быть, в свой черед, кого-нибудь спасет. Пути Господни неисповедимы.

Этот пост лайкнул(и) Rozamotek

  #15     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 14:24
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 4 года 6 месяцев 5 дней
Постов: 1455
Лайкнули: 637 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 3 часа 32 мин назад
Горыныч написал(а) здесь:
надо будет как минимум близким/родственникам еще все объяснить
Родственникам и соврать можно, мол, было вскрытие. Они же не будут лезть внутрь, проверять, все ли на месте. Читал, кстати, в Штатах была история, владельцев крематория привлекли к ответственности за то, что они, перед тем, как кремировать тела, изымали оттуда органы и золотые зубы. (Почти, как в рассказе у Веллера, только замашки помасштабнее.) Но это опять же криминал. Вероятность, что такое случится, ИМХО мизерная. И отказываться из за этого от возможности спасти, ИМХО не стоит.

  #16     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 14:26
BSV Аватара пользователя
Russia
Город: Москва
Стаж: 2 года 10 месяцев 7 дней
Постов: 422
Лайкнули: 174 раз
Карма: 42%
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 4 часа 31 мин назад
Бррр, ну и нагородили вы тут... _<_16_>_

Для начала стоит исключить спекуляции на теме "спасение детей". Ребенку не пересадят печень взрослого человека, так что каждый раз, когда какому-то ребенку спасают жизнь или просто ее продлевают, то это потому, что другой ребенок умер.
Точно так же нельзя и детские органы пересаживать взрослым, так что выкиньте из головы массовые "детские" случаи в пользу богатеньких дядечек.

Разумеется, криминал есть, но проблема нелегальной трансплантологии сильно мифологизирована, по мнению и ВОЗ, и охранительных структур.

Почками совершенно легально торговали в Китае и Индии, пока ВОЗ не ввела это в криминал. Надо отметить, что более 70% стоящих в очереди на органы это нуждающиеся в почке, как это абсолютное большинство проводимых пересадок.
Все криминальные громкие случаи в Молдове, Украине и России, имевшие место быть в начале 2000-ых по большей части или не подтвердились, или привели к усилению ответственность в Законе и свелись на нет. У этого есть совершенно объективные причины.

Просто хотя бы потому, что пересадка органов - сложнейшая процедура, требующая не только таланта врача, но и высококлассного оборудования, наладить массовость которой в "глуши", а именно оттуда поступают такие новости, - очень затруднительно. нельзя просто вырезать печень ножом и всунуть ее в соседнюю грудную клетку! _<_19_>_



Истории про гватемальские, итальянские, турецкие, молдавские случае есть, но в гораздо большем объеме не подтверждены, чем доказаны.

1. Врачи-трансплантологи высокооплачиваемы в любой стране (по сравнению с коллегами) и не станут рисковать потерей и свободой - абсолютно в большинстве случаев.

2.Довольно трудно не только наладить поток таких нелегальных операций, но и жить потом с полученным таким путем органом. Потому что пациент ставится на пожизненный учет и наблюдение, сидит всю жизнь на иммуномодуляторах. Как думаете, какова вероятность подкупа ВСЕХ встречающихся на пути лечения сотрудников, которые не смогут не заметить последствия пересадки?

3.Существует проблема совместимости тканей. Нельзя думать, будто кому угодно можно пересадить чей угодно орган.

4.те категории людей, у которых легче всего незаконно изъять донорские органы, менее всего для этого подходят по медицинским показателям.

5. хранение и перевозка. замучаешься перечислять, сколько всего надо соблюсти, чтобы все не пошло коту под хвост

Все вышеперечисленное любому здравомыслящему человеку просто кричит "ВКЛЮЧИ МОЗГ", когда хаваешь страшилки про массовость криминального рынка в трансплантологии.
"Quod gratis asseritur, gratis negatur "

Этот пост лайкнул(и) motekLibra888Graganyaarou

  #17     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 14:28
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 4 года 6 месяцев 5 дней
Постов: 1455
Лайкнули: 637 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 3 часа 32 мин назад
P.S.
motek написал(а) здесь:
вам все равно кого будут спасать ваши органы?
Напомнило повесть о Ходже Насреддине, который бросился спасать утопающего, не зная, что это был ростовщик Джафар.

  #18     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 14:59
Canada, Ontario
Город: Newmarket
Стаж: 3 года 9 месяцев 18 дней
Постов: 1538
Лайкнули: 479 раз
Карма: 32%
СССР: Крым
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 23 июн 2017, 08:05
Graganyaarou написал(а) здесь:
Родственникам и соврать можно, мол, было вскрытие. Они же не будут лезть внутрь, проверять, все ли на месте.

_<_03_>_

тут уже ответили:
BSV написал(а) здесь:
Просто хотя бы потому, что пересадка органов - сложнейшая процедура, требующая не только таланта врача, но и высококлассного оборудования, наладить массовость которой в "глуши", а именно оттуда поступают такие новости, - очень затруднительно. нельзя просто вырезать печень ножом и всунуть ее в соседнюю грудную клетку!

и т.д.
"dubito, ergo cogito, ergo sum" - René Descartes

  #19     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 19:23
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 10 месяцев 2 дня
Постов: 9660
Лайкнули: 2958 раз
Карма: 31%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 4 минуты назад

Оффтоп:

BSV написал(а) здесь:
хранение и перевозка. замучаешься перечислять, сколько всего надо соблюсти, чтобы все не пошло коту под хвост
Это напомнило мне историю из времён, когда я крутил баранку такси:
Иногда (очень редко) мы, таксисты, везём не людей, а пакеты (берём в точке А и доставляем в точку Б, т.е. выполняем курьерские услуги). Позавчера приезжаю в Хирургический Центр и мне вручают специальный контейнер с замороженным человеческим глазом, который надо доставить в больницу! Уж не знаю что там с этим глазом собирались делать (неужели имплантировать? что-то не верится, что такое возможно...), но у меня чуть почва не ушла из-под ног, когда мне сообщили что в контейнере! Естественно, подобное не могло не отразиться на моих сновидениях в последующую ночь, но, как ни стрнно, сон, вызванный этим фрагментом моей в остальном любимой работы, не был сном ужасов, как это можно было предположить, а был довольно приятным. В этом сне я перевозил человеческое лицо - оно лежало на соседнем сидении, глядя в потолок машины, и мы мило болтали - правда, не помню о чём. И, если не ошибаюсь, болтали по-грузински - это было лицо кавказской национальности.

http://taxi.zuskin.com/fragments/26.htm


Этот пост лайкнул(и) BSVmotek

  #20     Как относитесь к теме донорство органов?
Сообщение 17 май 2017, 22:47
Israel
Город: Jerusalem
Стаж: 8 месяцев 21 день
Постов: 260
Лайкнули: 47 раз
Карма: 19%
СССР: Tashkent
Пол: Ж
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 23 июн 2017, 10:54
motek,
motek писал(а) здесь:
Еще вопрос, вам все равно кого будут спасать ваши органы? Убийц, преступников, асоциальных типов, врагов народа?

А если бы речь шла о спасении,не дай бог, Вас или кого-то из ваших близких, Вы бы тоже этим озадачились? Ну,скажем,если сердце от одного из вышеперечисленных,отказались бы?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость-за силу, а подлость -за умение жить

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии