Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ПОГОВОРИМ ЗА КАНАДУ! Политинформация Просмотров: 1137

Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады


Политика и общественные проблемы Канады
  #1
Сообщение 30 май 2017, 13:28
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 7 лет 7 месяцев 18 дней
Постов: 10550
Лайкнули: 3383 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 48 минут назад

На саммите Большой семерки в сицилийском городе Таормина премьер-министр Канады Джастин Трюдо на фоне прочих лидеров выделялся своим молодым задором. Теперь в Канаде появился новый, еще более молодой политический лидер. Консервативную партию возглавил депутат из провинции Саскачеван, 38-летний Эндрью Шир .(Andrew Scheer). Мало кто ожидал, что из 16 кандидатов лидерство получит именно он. Его основным соперником был ветеран канадской политики, представитель Квебека Максим Бернье. В своем избирательном округе Бос (Beauce) Бернье избирался большинством голосов 4 раза. Он держал целый ряд министерских портфелей, включая портфель министра иностранных дел.

В биографии Бернье был один неприятный эпизод, возможно, и стоивший ему лидерства. В 2008 году он был вынужден уйти в отставку с поста министра иностранных дел после того, как он забыл у своей подруги Жюли Куйяр (Julie Couillard) папку с секретными документами. К тому же выяснилось, что его подруга в прошлом была связана с мотоциклетной бандой «Ангелы ада». Эта история, однако, не помешала его карьере. В 2011 году в правительстве Харпера он получил должность министра малого бизнеса и туризма и сельского хозяйства.

Эндрью Шир в последнем, 13-ым по счету голосовании одержал победу над Максимом Бернье с ничтожным перевесом голосов, составившим меньше одного процента. Эндрью Шир впервые был избран в парламент в 2004 году. В 2011 году он стал самым молодым в истории спикером канадского парламента. Несмотря на это, большинство канадцев о нем мало чего знают. Известно, что он отец пятерых детей и, будучи сыном диакона католической архиепископии Оттавы, слывет сторонником традиционных консервативных ценностей. В свое время Шир голосовал против законопроекта о защите прав трансгендеров и отказался поддержать резолюцию против исламофобии. Но это было до того, как он стал лидером. Когда его спросили на пресс-конференции после победы, позволит ли он членам своей фракции предлагать законопроект, направленный против абортов, Эндрью Шир сказал, что не позволит загнать себя в двойственную ситуацию и уделит внимание тем вопросам, которые по-настоящему волнуют консерваторов, например, свободе слова. Он сказал, что готов приветствовать консерваторов разных направлений. При этом партия будет верна своим корням и работать на благо простых канадских семей, а не «оттавских инсайдеров». Шир декларировал, что Канада не может позволить себе еще 4 года правления Джастина Трюдо и что борьба за возвращение к власти в 2019 году начинается уже сейчас. Эти общие слова позволяют нам предположить, что никаких сюрпризов от нового лидера консерваторов ожидать не следует. Скорее всего, он будет вторым Стивеном Харпером. Вспомним, что Харпер в свое время запретил членам своей партии вновь поднимать в парламенте такие спорные вопросы, как аборты и однополые браки. Такой подход наверняка сохранится и при Эндрью Шире. Политическую лодку лучше не раскачивать.

Традиционные партии Квебека сдают позиции

Тенденция последних лет, когда избиратели голосуют за кандидатов, не принадлежащих к сложившемуся политическому истэблишменту, наглядно проявила себя на президентских выборах в США и во Франции. Трамп был аутсайдером в политической элите Америки, а победивший на французских выборах Макрон, подчеркивая свою удаленность от скомпрометировавших себя социалистов, выступал как лидер собственного движения «Вперед, Франция!». Противостояла ему внесистемный политик Марин Ле Пен. Она проиграла, но стала вторым по влиянию политиком во Франции. Тенденция эта наблюдалась на последних федеральных выборах в Канаде, когда избиратели единодушно отвергли надоевшего всем консерватора Стивена Харпера и выбрали новичка в политике — молодого харизматичного Джастина Трюдо.

Согласно последнему опросу общественного мнения, проведенному компанией «Мейнстрит Ресерч» для монреальской газеты «Газетт» и агентства новостей «Постмедия», разочарование существующим политическим истэблишментом чувствуется и в Квебеке. Впервые в истории оппозиционная партия «Коалиция за будущее Квебека» (QAC) сравнялась по уровню поддержки с правящей в провинции Либеральной партией. «Какисты» даже слегка опередили либералов. У QAC – 32%, у либералов – 31%. Рост популярности Коалиции произошел за счет снижения популярности не только либералов, но и «пекистов». Поддержка сепаратистской Квебекской партии (PQ) снизилась на 2 пункта, упав до 24%.

Неожиданно усилились позиции радикальной левой сепаратистской партии «Солидарный Квебек» (QS). Она поднялась на 2 пункта до14%. Видимо, это произошло не в последнюю очередь благодаря Габриэлю Надо-Дюбуа, популярному лидеру студенческого движения. Он выдвинул свою кандидатуру в руководство «Солидарного Квебека». После того, как Надо-Дюбуа объявил о своем решении, в партию записались 2 тыс новых членов. На выборах 2014 года «Солидарный Квебек» получил 8% голосов и провел в Национальное собрание двух депутатов. Удивительно, но партию «Солидарной Квебека» стали поддерживать англофоны и аллофоны. Среди них за левых сепаратистов готовы голосовать 11%. Это объясняется тем, что «Солидарный Квебек» не приветствует этнический квебекский национализм.

«Коалиция за будущее Квебека» — партия с мягкой сепаратисткой платформой. Не планируя нового референдума о суверенитете, она хочет забрать у федерального правительства остатки его полномочий и сделать провинцию независимой де факто. Этим объясняется то, что подавляющее большинство англофонов и иммигрантов – 77% жителей этой категории – сторонятся сепаратистов всех мастей и до сих пор поддерживают либералов. Сторонников PQ среди них — всего 4%. Но вот среди франкофонов явно лидирует QAC. За эту партию готовы проголосовать 35%, за PQ – 26% и за либералов 25%. Падение популярности либералов произошло, несмотря на то, что их правительство представило в этом году довольно неплохой бюджет и хорошо проявило себя во время последнего наводнения. Либералы направили в затопленные районы армию, а после наводнения подняли максимальную выплату за затопленные дома со $159 тыс до $200 тыс. Эксперты объясняют спад популярности Либеральной партии вопросами этики.

Либералы погрязли в коррупции. Не так давно стало известно, что отдел по борьбе с коррупцией ведет расследование возможных противоправных действий бывшего премьера провинции Жана Шаре и партийного сборщика пожертвований Марка Бибо. По этому делу в поле зрения полиции попали около 30 человек, включая бывшего министра Лин Бошан и управляющую финансами Либеральной партии Виолету Трепанье. Следствие рассматривает возможность нарушения правил сбора пожертвований. Поступила информация, что бывший квебекский премьер поручил министрам собрать пожертвования для партии, назначив каждому сумму в $100 тыс. В зависимости от того, кто сколько собрал, распределялись затем портфели в кабинете министров. Каким-то образом эта схема прошла мимо внимания Отдела полиции по борьбе с коррупцией, о чем сообщил один из информантов комиссии Шарбонно. Таким образом, над либералами начинают сгущаться тучи. Лидерам Либеральной партии и Квебекской партии, в течение последних 40 лет попеременно стоявшим у власти, следует сделать выводы. Пока они продолжают сохранять спокойствие: мол, это всего-навсего очередной опрос мнения. И в этом они правы.

«Солидарный Квебек» поднимает голову

В конце мая были опубликованы результаты еще одного опроса общественного мнения, проведенного исследовательской группой Леже для газет «Девуар» и «Журналь де Монреаль». Этот опрос тоже показал рост популярности «Коалиции за будущее Квебека», но не настолько, чтобы убрать от власти либералов. Согласно этому опросу, симпатии избирателей распределились так: за либералов – 32%, за CAQ — 26%, за PQ: 23% и за QS: 13%. Важно то, что и по этому опросу Коалиция за будущее Квебека обгоняет Квебекскую партию. В таких условиях, казалось бы, сепаратистам следует думать об объединении. Ан – нет. На ежегодном съезде «Солидарного Квебека», прошедшего на днях в Университете Квебека в Монреале, было принято решение перед следующими выборами вступить в альянс не с Квебекской партией, а с маргинальной сепаратистской партией Option nationale. Ее название можно перевести, как «национальный выбор». Эта партия была основана в 2011 году депутатом Национального собрания Жан-Мартэном Оссаном, перебежавшим из Квебекской партии, от которой он был избран депутатом. На выборах 2014 года она получила 0,73% голосов. То, что «Солидарный Квебек» не готов сотрудничать с «пекистами» а рассматривает возможность совместных усилий с партией, которая пользуется ничтожным влиянием в провинции, свидетельствует о двух вещах.

Первое – это то, что среди части сепаратистов Квебекская партия окончательно утеряла свой былой авторитет. Второе – это явный признак, что у лидеров «Солидарного Квебека» наблюдается головокружение от успехов. У партии нет единого лидера, вместо него съезд избрал двух представителей – мужчину и женщину. Им стали Габриэль Надо-Дюбуа и Манон Массе. Делегаты съезда проголосовали за то, чтобы начать процесс объединения с партией «Национальный выбор». Дополнительных голосов это объединение им практически не принесет. Видимо, они верят в дальнейший рост своей партии. Между тем, согласно опросу Леже, если бы «Солидарный Квебек» объединился с Квебекским блоком, то их блок получил бы сегодня на выборах 39%, оставив позади либералов на 10 пунктов. «Коалиция за будущее Квебека» оказалась бы на третьем месте с 24% голосов. Впрочем, это всего-навсего еще один опрос. До 1 октября 2018 года, когда в Квебеке состоятся очередные выборы, остается еще немало времени.

Евгений Соколов

https://esokoloff.wordpress.com/2017/05/30/new-political-landscape-canada/
ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #2     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 30 май 2017, 17:01
Стаж: 2 года 10 месяцев 10 дней
Постов: 8
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 Jun 2017, 14:36
Шир- слабый кандидат, который пытается угодить всем, а в итоге никому. Типа, думает, как консерватор, действует, как НДП, улыбается, как Трюдо. Имхо, Бернье был единственным консервативным кандидатом, который давал стране еще какую-то надежду. Еще один Харпер(который всем о100п-дел), только не такой нудный. Если Харпер отсутствием какого-либо развития мало того, что за руку привел себе на смену Трюдо, так еще и на годы подорвал доверие к партии. С чего бы его дублеру это доверие вернуть?
Выбирая между Широм и Трюдо, не факт, что последний окажется хуже.

Но Шир- это еще полбеды. Самый пц сейчас происходит в БС. Вот где настоящие шариковы до власти дорвались. Сейчас за 4 года в ноль укатают провинцию, заодно и все остальной стране очень крупно нагадят.

  #3     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 30 май 2017, 18:19
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 7 лет 3 месяца 21 день
Постов: 1706
Лайкнули: 730 раз
Карма: 43%
Пол: М
Заход: 11 часов 32 мин назад
Hock написал(а) здесь:
Шир- слабый кандидат,
Отнюдь. Как говорится, победителя видно у стартового столба - вот и в нем чувствовалось что-то подобное. Чувствовалось, что если кому-то и удастся одолеть гигантов - то, скорее всего, ему. Да, его сила отличалась от того, что демонстрировали его оппоненты, можно даже сказать, что это не столько сила, сколько выносливость - не взлетел восходящей звездой с тем, чтобы закатиться через несколько недель, а долго и упорно наращивал свой рейтинг с 5% до 20%, да еще и сторонников себе привлек по всей стране, даром, что не из Онтарио и не из Квебека. (Занял, кстати, второе место и там и там.) Это к слову о том, что он пытается угодить всем, а в итоге никому.

Hock написал(а) здесь:
Имхо, Бернье был единственным консервативным кандидатом, который давал стране еще какую-то надежду.
Бернье слишком уж увлекся либертарианскими идеями. Пересмотреть уравнительные платежи провинциям, отменить supply management (квоты для фермеров, призванные удержать цены на сельхозпродукцию от обвала,) приватизировать почту, расширить договоры о свободной торговле, позволить зарубежным компаниям перекупать канадских авиаперевозчиков... Вы всерьез думаете, что кандидат с такими идеями может победить? И не в 90е, не в начале нулевых, когда дот-комовский (позднее - строительный) пузырь и нефтяная рента позволяли сторонникам неолиберальной экономики заявлять об успехе, а в наше время, когда пузыри схлопнулись, а народ требует продолжения банкета? Нынче мода - популизм, хоть левый, хоть правый. Тут Шир будет куда более уместен.

Hock написал(а) здесь:
С чего бы его дублеру это доверие вернуть?
Вот как раз это можно сказать о Бернье, взявшего на вооружение все те самые идеи, на которых погорел в свое время Харпер. (Помните? Один только Canadian Wheat Board чего стоил. Не говоря уже о предложении отказаться от доставки почты на дом - нерентабельно-с.) Шир - кто угодно, но только не дублер Харпера.

Разгром 2015 года убрал с политической сцены довольно многих высокопоставленных партийцев, как из команды Харпера, так и ветеранов партий предшественников - ПК, Реформ, Альянса. Немало так же ушли сами - отказавшись баллотироваться на выборах 2015 года или, позднее, отказавшись баллотироваться на пост нового лидера. В итоге, за лидерство боролись в лучшем случае "запасные игроки", а то и вообще аутсайдеры.
Тем не менее, именно этот фактор и позволяет Ширу позиционировать партию, как обновленную, не просто с новым, молодым и энергичным лидером, но и с полностью новым руководством и даже с новым курсом (по крайней мере - с обновленным.) А просчеты старого руководства на него же (на старое руководство) и списываются. Благо это самое старое руководство фактически самоустранилось еще летом 2015. (Скорее всего, не считали, что у консерваторов могут быть какие-то шансы в 2019 и берегли силы для следующей кампании. Надеюсь - просчитаются.)

  #4     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 30 май 2017, 20:08
Стаж: 2 года 10 месяцев 10 дней
Постов: 8
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 Jun 2017, 14:36
Graganyaarou написал(а) здесь:
Отнюдь. Как говорится, победителя видно у стартового столба - вот и в нем чувствовалось что-то подобное. Чувствовалось, что если кому-то и удастся одолеть гигантов - то, скорее всего, ему. Да, его сила отличалась от того, что демонстрировали его оппоненты, можно даже сказать, что это не столько сила, сколько выносливость - не взлетел восходящей звездой с тем, чтобы закатиться через несколько недель, а долго и упорно наращивал свой рейтинг с 5% до 20%, да еще и сторонников себе привлек по всей стране, даром, что не из Онтарио и не из Квебека. (Занял, кстати, второе место и там и там.) Это к слову о том, что он пытается угодить всем, а в итоге никому.

Здесь с Вами соглашусь. Я всю кампанию болел за Бернье и уже несколько месяцев был уверен в его победе, но именно Шир мне казался единственным реальным конкурентом. Даже О'Лири ни разу не воспринимал всерьез.

Graganyaarou написал(а) здесь:
Бернье слишком уж увлекся либертарианскими идеями. Пересмотреть уравнительные платежи провинциям, отменить supply management (квоты для фермеров, призванные удержать цены на сельхозпродукцию от обвала,) приватизировать почту, расширить договоры о свободной торговле, позволить зарубежным компаниям перекупать канадских авиаперевозчиков... Вы всерьез думаете, что кандидат с такими идеями может победить? И не в 90е, не в начале нулевых, когда дот-комовский (позднее - строительный) пузырь и нефтяная рента позволяли сторонникам неолиберальной экономики заявлять об успехе, а в наше время, когда пузыри схлопнулись, а народ требует продолжения банкета? Нынче мода - популизм, хоть левый, хоть правый. Тут Шир будет куда более уместен.

Здесь тоже с Вами согласен. Но я свои предпочтения выстраивал именно на привлекательности идей(для меня), а не на перспективах понравиться публике и возможности побороться за кресло премьера. Поэтому хороший рейтинг Бернье я воспринял с большим воодушевлением, тк, откровенно говоря, я очень пессимистичен относительно канадской политики.
По поводу популизма, скажу даже крамольную для этого форума вещь. При всех своих недостатках, Трюдо не так плох, как кажется) Да, пополист, но при этом одобрил трубопровод из Эдмонтона в БС, выдал разрешение на строительство СПГ терминала, Кистоун XL продвигает, собрался предварительно приватизировать аэропорты, кривенько, но все же создал условия для появления первых канадских авиаперевозчиков-лоукостов, опять же кривенько, но создает инфраструктурный банк, упростил компаниям наем/перевод квалифицированных сотрудников из заграницы. Опять же создает собой какой-никакой хайп вокруг Канады. Это все хоть и недостаточные, и запоздалые, но шаги в правильном направлении. По-хорошему, это должен был сделать еще Харпер давным-давно. Он бы смог это сделать без побочного популизма, когда на одно положительное действие нужно совершить одно отрицательное на радость левакам-изберателям, тк у него их просто нет.
А что хочет Шир? Сам он толком объяснить пока не может. А это верный признак того, что будет ориентироваться по обстоятельствам, куда кривая выведет. Ну, бюджет, вроде, сбалансировать хочет, но для Канады в принципе, это не особо и нужно. Источников профинансировать дефицит хватает. Больше ничего особо конкретного на ум из его программы не приходит.

Но это все детский лепет в сравнении с тем, что произошло в БС. Таких упырей еще поискать надо, даже не думал, что в развитой стране такое возможно. Они еще ничего делать не начали, а уже нагадили стране. Вот какой дурак теперь в Канаде захочет крупный проект начинать в любой сфере?! А если захочет, то будет требовать повышенных финансовых гарантий. Любая канадская компания, особенно добывающая теперь кредитоваться будет по завышенным ставкам. То есть еще и по Альберте ударили. Каких еще китайских инвестиций теперь ждать?! Если НДП/зеленые реализуют свои задумки, то ключевая провинция в стране превратится в Доминиканскую республику, где местное население за копейки обслуживает залетных туристов. Это при том, что у БС огромный потенциал и все возможности стать одним из богатейших регионов не только Америки, но и мира вообще. Ну, то есть, абсолютно все для этого есть. Аж зла не хватает смотреть на это.

  #5     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 30 май 2017, 20:13
888 Аватара пользователя
Стаж: 5 лет 11 месяцев 17 дней
Постов: 8093
Лайкнули: 3717 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 1 мин назад
Hock написал(а) здесь:
даже не думал, что в развитой стране такое возможно
Как раз только в развитой такое и возможно. Демократическая процедура с полным соблюдением всех законов. Это в недоразвитой их бы пристрелили на дальних подступах к свержению правящей партии.
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.

  #6     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 30 май 2017, 20:33
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 7 лет 3 месяца 21 день
Постов: 1706
Лайкнули: 730 раз
Карма: 43%
Пол: М
Заход: 11 часов 32 мин назад
Hock написал(а) здесь:
А что хочет Шир?

Изображение

  #7     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 31 май 2017, 06:59
Ursego Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 7 лет 7 месяцев 18 дней
Постов: 10550
Лайкнули: 3383 раз
Карма: 33%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 48 минут назад

ФейсбукИнстаграм • Худею не жалея живота своего на прерывистом голодании с 17 авг. 2017:
Изображение

  #8     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 31 май 2017, 11:31
Стаж: 2 года 10 месяцев 10 дней
Постов: 8
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 Jun 2017, 14:36
888 написал(а) здесь:
Hock написал(а) здесь:
даже не думал, что в развитой стране такое возможно
Как раз только в развитой такое и возможно. Демократическая процедура с полным соблюдением всех законов. Это в недоразвитой их бы пристрелили на дальних подступах к свержению правящей партии.

Отнюдь. В развитых странах крайне редко приходят к власти откровенные популисты-взяточники. В метрополии уже лет 200 не было подобного например. Это скорее удел недоразвитых стран, когда на нелепых обещаниях всего хорошего, можно проскочить в парламент или выше. См Украину, там через раз проходят демократические выборы, и на каждых из них до власти дорываются какие-то дикие уроды. То же в Молдавии, Болгарии, Прибалтике примерно. То же возможно и в России с Белоруссией в свое время. Везде в Африке, где демократия есть.
Из развитых стран регулярно отмечаются разве что Италия и Франция. Канада постепенно входит в их компанию. Соответсвенно и вектор Канады примерно становится понятен. Сходств уже полно. Италия и Франция на первом этапе, дальше все 3 присоединятся к Греции лет через 15-20.

У Шира какая-то шляпа, а не программа. То же, что и у Трюдо, только для другой части общества. Один двигает гей браки, глобальное потепление и марихуану. Другой окучивает любителей покосплеить дикий запад- оружие, затворничество и отрицание перемен.
Только Канаде надо как-то деньги начинать зарабатывать, тем более, все у страны для этого есть, даже более чем. Но почему-то ни Либы, ни консервы в этом плане ничего не предлагают. Либералы даже повыигрышней смотрятся с инфраструктуры банком своим. Был один Бернье, кто об нормально расписал, что и как в стране наладить, как начать генерировать Кеш флоу, да и у того, как оказывается, победу отняли через вбросы.

  #9     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 31 май 2017, 12:23
888 Аватара пользователя
Стаж: 5 лет 11 месяцев 17 дней
Постов: 8093
Лайкнули: 3717 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 2 мин назад
Hock написал(а) здесь:
Отнюдь. В развитых странах крайне редко приходят к власти откровенные популисты-взяточники. В метрополии уже лет 200 не было подобного например. Это скорее удел недоразвитых стран, когда на нелепых обещаниях всего хорошего, можно проскочить в парламент или выше.
Да что вы? Отнюдь, говорите? Трюдо не на популистских "пенсионный срок не увеличу" и тому подобных обещаниях лез? Трамп не популист? Сандерс который взялся из полной неизвестности и получил гигантскую поддержку - не популист?

По-вашему, развитость страны означает что в ней нет, или недостаточно для победы на выборах, тех кому нравятся популистские идеи? ЛОЛ.

Чтобы не размазывать общефилософскую кашу - моя ремарка относилась больше к методу которыми зеленые жабы с социалистами пытаются пройти к власти. Как бы вам, и мне, не был неприятен результат, метод совершенно законный, демократический и возможный именно в развитой стране.
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.

  #10     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 31 май 2017, 17:32
Стаж: 2 года 10 месяцев 10 дней
Постов: 8
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 Jun 2017, 14:36
Точнее, метод возможный в недоразвитой стране гораздо чаще, чем в развитой. Можете с атласом посидеть, сравнить, убедиться и здесь подтвердить)

  #11     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 31 май 2017, 18:43
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 7 лет 3 месяца 21 день
Постов: 1706
Лайкнули: 730 раз
Карма: 43%
Пол: М
Заход: 11 часов 32 мин назад
Hock написал(а) здесь:
и у того, как оказывается, победу отняли через вбросы.
Оп-па! С этого места, пожалуйста, поподробнее. Русские хакеры, надо полагать?

Hock написал(а) здесь:
Другой окучивает любителей покосплеить дикий запад- оружие, затворничество и отрицание перемен.
Вы говорите так, будто в этом есть что-то плохое. Впрочем, даже если и есть (ключевое слово - даже) - из двух зол выбирают меньшее.

Hock написал(а) здесь:
Был один Бернье, кто об нормально расписал, что и как в стране наладить, как начать генерировать Кеш флоу
Даже если это так, то донести эти гениальные идеи до избирателей Бернье не смог, даром, что этих избирателей было всего-то навсего 259 тысяч. А теперь представьте себе, как бы он вел федеральную кампанию, где избирателей на два порядка больше и где его оппонентами будут уже не однопартийцы, а закаленные идейные противники, прежде всего тот же Трюдо с командой.

Уж если у однопартийцев нашлось, что сказать о его программе, можно представить себе, как будут оппонировать неразборчивые в средствах либералы и новодемократы, какими словами, в каких тонах будут описывать его намерения в отношении той же почты, уравнительных платежей и всего прочего (см предыдущие реплики). И врядли бы Бернье смог бы противопоставить хоть что-то созданному оппонентами образу марионетки больших бизнесов, готового в угоду межнациональным корпорациям отправить на слом все то, чем канадцы так дорожат.

Так что, даже если у Бернье и были какие-то гениальные идеи, как начать генерировать cash flow, Канада к ним просто не готова. Как она не была готова в 1980 году к идее сбалансированных бюджетов, озвученной Джо Кларком, дозрев до этого только к середине 90х. Может быть и Бернье есть смысл попробовать лет через десяток?...

Этот пост лайкнул(и) 888

  #12     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 31 май 2017, 19:11
888 Аватара пользователя
Стаж: 5 лет 11 месяцев 17 дней
Постов: 8093
Лайкнули: 3717 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 2 мин назад
Hock написал(а) здесь:
Точнее, метод возможный в недоразвитой стране гораздо чаще, чем в развитой.
Похоже, вы об этом методе ничего не знаете, если вам кажется что он нехарактерен или не должен быть возможен для развитых стран. Или путаете proportional representaion democracy с first past the post. Но ничего, вы спрашивайте, у нас тут несколько человек вполне разбирающихся в тонкостях парламентских процедур, вам объяснят. Оно лучше будет чем кого-то к атласу отсылать. Детали многопартийной демократии в условиях FPTP системы не по глобусу надо, знаете ли.
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.

  #13     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 31 май 2017, 19:14
888 Аватара пользователя
Стаж: 5 лет 11 месяцев 17 дней
Постов: 8093
Лайкнули: 3717 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 2 мин назад
Graganyaarou написал(а) здесь:
Даже если это так, то донести эти гениальные идеи до избирателей Бернье не смог, даром, что этих избирателей было всего-то навсего 259 тысяч. А теперь представьте себе, как бы он вел федеральную кампанию, где избирателей на два порядка больше и где его оппонентами будут уже не однопартийцы, а закаленные идейные противники, прежде всего тот же Трюдо с командой.

Вот именно. Консерваторам которые вполне готовы к такого направления идеам он не смог докаать что может быть лидером партии, а стране где столько левых доказал бы что может быть их лидером? Щас.
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.

  #14     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 31 май 2017, 19:52
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 7 лет 3 месяца 21 день
Постов: 1706
Лайкнули: 730 раз
Карма: 43%
Пол: М
Заход: 11 часов 32 мин назад
Про вбросы хотелось бы узнать. Вроде бы, правила записи новых членов довольно строгие: только по индивидуальному заявлению, оплата только чеком или кредитной карточкой - и только личной, чтоб не платили организаторы за всю общину, чтобы не просачивались виртуалы с гифт-сертификатами вместо кредиток. (Последних, кстати, обнаружили и исключили более 1300 человек.)

С голосованием тоже все было строго, голосующие по почте должны были высылать копии документов, голосующие лично, удостоверяли свою личность на избирательных участках, причем почтовые голоса учитывались (затем и требовали копии документов) и проголосовать дважды (по почте и лично) было невозможно. Короче - старались, следили за тем, чтобы все было по правилам. Даже наблюдатели от фирмы, поставившей оборудование подтвердили, что все честно, комар носа не подточит - и тут, на тебе, вбросы.

Я бы еще понял сетование на то, что понабрали в партию кого ни попадя и, что эти новички и задавили числом. (В конце концов, не согласись О'Лири уйти, именно это бы с большой вероятностью и случилось.) Но вбросы? Тут что-то не то...

  #15     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 01 Jun 2017, 07:01
Стаж: 2 года 10 месяцев 10 дней
Постов: 8
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 11 Jun 2017, 14:36
888 написал(а) здесь:
Hock написал(а) здесь:
Точнее, метод возможный в недоразвитой стране гораздо чаще, чем в развитой.
Похоже, вы об этом методе ничего не знаете, если вам кажется что он нехарактерен или не должен быть возможен для развитых стран. Или путаете proportional representaion democracy с first past the post. Но ничего, вы спрашивайте, у нас тут несколько человек вполне разбирающихся в тонкостях парламентских процедур, вам объяснят. Оно лучше будет чем кого-то к атласу отсылать. Детали многопартийной демократии в условиях FPTP системы не по глобусу надо, знаете ли.

Чукча не читатель, чукча писатель? Еще раз прочтите мое предложение, оно короткое, там вообще о другом. Не надо сходу вываливать беспорядочно все известные Вам умные английские слова. А лучше, просто забейте и больше мне не отвечайте, хорошо?)

Graganyaarou писал(а) здесь:
Я бы еще понял сетование на то, что понабрали в партию кого ни попадя и, что эти новички и задавили числом. (В конце концов, не согласись О'Лири уйти, именно это бы с большой вероятностью и случилось.) Но вбросы? Тут что-то не то...

См national post

  #16     Andrew Scheer: новый политический ландшафт Канады
Сообщение 01 Jun 2017, 08:38
888 Аватара пользователя
Стаж: 5 лет 11 месяцев 17 дней
Постов: 8093
Лайкнули: 3717 раз
Карма: 46%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 2 часа 2 мин назад
Hock написал(а) здесь:
Чукча не читатель, чукча писатель? Еще раз прочтите мое предложение, оно короткое, там вообще о другом. Не надо сходу вываливать беспорядочно все известные Вам умные английские слова.
О, да вы еще и хам. Приятное сочетание с невежественностью, хотя нередкое. Ну, с хамством мы ничего не поделаем, это вам самим придется, а с незнанием основ поможем, мы ребята добрые.

Смотрите, безграмотный хам: в странах которые вы тут перечисляете ссылаясь на атлас (видимо единственная прочитанная вами книга?) выборы проходят по proportional representaion. В отличие от канадской системы (first past the post), она приводит к майнорити гораздо чаще, почти каждые выборы. Вот там и возникают регулярно коалиционные правительства и бесконечные договоренности между мелкими партиями. А в Канаде это редкость, майнорити возникает гораздо реже, особенно на провинциальном уровне, поэтому коалиции скорее исключение. И никакого отношения к уровню развитости страны это не имеет.

Ю а велком за ликбез. Теперь и вы знаете те слова, и сможете их "вываливать" когда речь зайдет о доселе малоизвестных вам материях. Речь, как видите шла именно о них, вы просто этого не понимали из-за скудости знакомства с материалом. А над хамством работайте, это неприятная черта характера. Это я вам сообщаю на случай если вам казалось что собеседники получают от нее удовольствие.
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение