Может ли жиров в рационе быть СЛИШКОМ много?

В основном все мы тут в согласны с философией LCHF и придерживаемся её кто как может - кто подсчитывает БЖУ аки бухгалтер, кто просто пытается не забывать есть жирную пищу. Но вот недавно женщина пожаловалась на фейсбуке, что вес немного, но прирастает, несмотря на правильное вроде питание:

Я уже задавала свой вопрос про повышенную сонливость в самом начале безуглеводного ПГ. Помог совет добавить жиров. Сонливость прошла, сон нормализовался. ... Сейчас у меня происходит странное. Углеводы исключены, режим 20/4 (хотя чаще всего 23/1). ... Удивляет то, что неделю назад вес начал расти. По 100-200 грамм в день.

И хотя выяснилось, что конкретно в этом случае жиры были ни при чём, моё внимание привлёк следующий коммент:

Я, думаю, прибавка в весе от того, что добавили жиры. Энергия же теперь от расщепления жиров. Если их много, то организм не будет расщеплять свои. Сначала из еды, а если они превышают энергозатраты, то они отложатся. Вычислено эксперементальным путём. У меня так было. Перестала есть добавочный жир, кето бомбы и тд. Просто не избегаю жирного мяса. Но сало есть перестала.

Здравый смысл в этих словах вроде есть (я не говорю, что надо перестать есть жиры, вопрос - возможно ли с ними переборщить?). Какие будут мнения? Применима ли в данном случае поговорка "слишком хорошо - тоже плохо"?

Абсолютно. Перестать бояться и избегать жиров - совсем не индульгенция пихать их через край во все что попало просто потому что они "не поднимают инсулин." Отсутствие инсулиногенного эффекта не значит что их можно безнаказанно есть в любых количествах. Помнишь мои пожатия плечами по повода кирпичей масла в кофе? Они отсюда же. Одно дело есть нормальную пищу в которой есть нормальное содержание жира - и совсем другое изготавливать идиотские "жиробомбы" и бронекофе. У добавленных жиров есть одно узкое применение - ускорение фэт-адаптации на первых днях чтобы избежать кетогриппа, и как костыль на первых порах ПГ. Все, после этого все эти дурацкие выдумки кето-фанатиков с криком "я жиров недобираю!" ничуть не умнее опасений "ой, мне шкурку с куриной грудки снимите."

888 написал(а) здесь:

Абсолютно. Перестать бояться и избегать жиров - совсем не индульгенция пихать их через край во все что попало просто потому что они "не поднимают инсулин." Отсутствие инсулиногенного эффекта не значит что их можно безнаказанно есть в любых количествах. Помнишь мои пожатия плечани по повода кирпичей масла в кофе? Они отсюда же. Одно дело есть нормальную пищу в которой есть нормальное содержание жира - и совсем другое изготавливать идиотские "жиробомбы" и бронекофе. У добавленных жиров есть одно узкое применение - ускорение фэт-адаптации на первых днях чтобы избежать кетогриппа, и как костыль на первых порах ПГ. Все, после этого все эти дурацкие выдумки кето-фанатиков с криком "я жиров недобираю!" ничуть не умнее опасений "ой, мне шкурку с куриной грудки снимите."

А по-существу? Если Ваш дневной рацион или для простоты будем говорить о необходимом количестве энергии будет состоять на 80-90% из жиров, то это ненормально? И почему? Спасибо.

По существу: если вы едите нормальную пищу, как она создана природой, 90% жира вы не наберете. Потому что природа не имела в виду для нас есть так мало протеина; в таком рационе у вас его будет 10% если вы будете держать карбогидраты на абсолютном нуле, во что мне трудно поверить. Проверьте какое у вас получится соотношение белков и жира если вы съедите целиком любое животное "от носа до хвоста", (кроме какого-нибудь искусственно селекционированного мутанта без мышц) и вы увидите что набрать такое соотношение вы можете только за счет искусственной пищи или очень выборочного съедания частей натуральной. 80% - возможно в почти карнивор диете, хотя вопрос остается насколько это оптимально для конкретного человека и его целей.

У протеина есть более важная роль чем просто поставка энергии. Он нужен скорее как источник материала для строительства клеток (отсюда, кстати, его роль в поддержании мышц). 10% - очень мало для этой роли. Подробнее: прочтите какие соотношения получаются у охотников-собирателей:

universally characteristic macronutrient consumption ratios in which protein is elevated (19–35% of energy)

https://academic.oup.com/ajcn/article/71/3/682/4729121 и о роли протеина:
http://www.strengthsensei.com/protein-leverage/

Добавил в инструкцию новый параграф:

Ursego написал(а) здесь:

LCHF (низкоуглеводное высокожировое питание) означает, что углеводов должно быть как можно меньше. Но это вовсе не значит, что жиров должно быть как можно больше. Это лишь значит, что жиров не надо избегать, и их должно быть достаточно.

Обратите внимание, что хотя жиры очень важны, с их количеством можно и переборщить, так что всё-же не надо пихать их в себя тоннами. Сейчас объясню почему. Кетоз (к которому приводит ПГ в сочетании с низкоуглеводным/высокожировым рационом) - это состояние, при котором организм использует в качестве топлива не глюкозу, а кетоновые тела, которые являются производными жиров. Когда в организме происходит нехватка глюкозы, то печень синтезирует из жира кетоновые тела, которые затем используются клетками как основное топливо вместо глюкозы. Кетоз - это совершенно необязательно состояние, в котором организм использует только свои собственные жиры. Если в вашем рационе слишком много жиров, то организму их может оказаться вполне достаточно, и он не будет сжигать ваши жировые запасы. Поэтому хотя рекомендуемый способ питания и является высокожировым, очень важно не переусердствовать, если вы хотите снизить вес. Если же у вас другая задача (например, улучшить здоровье, поддерживать хорошее самочувствие и эффективную работу мозга, или контролировать текущий вес если вы им довольны - например, завершили процесс похудения и находитесь в "фазе поддержания"), значит, вы можете потреблять достаточное количество жиров, чтобы жировые запасы вашего организма оставались нетронутыми.

Механизм набора веса на жирах

Небольшая (6 страниц) брошюра Как избавиться от жира на кетогенной диете или диете с низким содержанием углеводов.