ГЛАВНАЯ ДИСКУССИЯ ПО ПЕРИОДИЧЕСКОМУ ГОЛОДАНИЮ И ЖИРНОЙ НИЗКОУГЛЕВОДКЕ

Ну, вообще-то, газировка не полезна в любом виде. Это ведь углекислота. А для нас предпочтительна слабощелочная среда.
Та же история и с холодными жидкостями для питья. Лучше пить теплую или горячую жидкость (речь в данном случае не о горячительных напитках - это в другой теме). Организм затрачивает энергию на "подогрев" холоной жидкости до температуры тела.
Кстати, когда запиваете еду холоным напитком, да еще и со льдом, то она меньше времени находится в желудке. Т.е. не полностью переварившись "проскальзывает" в кишечник, но не в той кондиции, в которой наш кишечник готов ее принять. И тогда там начинается "веселье". В желудке - кислота расщепляющая белки, а в кишечнике белковая пища просто гниет. Прямой путь к ожирению.
Если пить холодную воду (напитки) во время еды, то чувство голода возвращается очень быстро. На этом и основаны все фаст-фуды. Огроный стакан, доверху набитый льдом и наполовину заполненный напитком. Пей - не хочу. А через час опять зверское чувство голода.
То же самое в китайских ресторанах типа баффе. Вы еще не успели сесть за столик, а вам уже налили по бокалу холодной воды со льдом. Лучше ее не пить, а заказать чай.

Galka написал(а) здесь:

Если пить холодную воду (напитки) во время еды, то чувство голода возвращается очень быстро. На этом и основаны все фаст-фуды. Огроный стакан, доверху набитый льдом и наполовину заполненный напитком. Пей - не хочу. А через час опять зверское чувство голода.

Чувство голода в данном случае не от холода а от сахара в напитке. Традиционная цепочка: сахар в желудок - всплеск сахара в крови - вспеска инсулина - быстрое падение сахара - голод. А много льда просто потому что вода дешевле напитка - чем больше льда тем меньше напитка, а платите за полный стакан.


Насчет этого тоже не думаю:

Galka написал(а) здесь:

Это ведь углекислота. А для нас предпочтительна слабощелочная среда.

Мы прекрасно пьем воду с лимоном, яблочный уксус и другие кислые напитки, никаких проблем. Организм поддерживает нужную ему кислотность вне зависимости от пищи и питью.

Чтобы помочь себе в благом деле выдерживания времени между приёмами еды, использую телефонную аппликацию Stopwatch and Timer. Как только дожевал последний кусок, запускаю таймер, так что раньше, чем пройдёт 5 часов, жрать не сяду даже если меня пригласят на обед к Её Величеству! Эта аппликация хороша тем, что постоянно показывает сколько часов прошло в верней информационной линейке, так что я теперь запрограммировался не хотеть есть если линейка показывает 1, 2, 3 или 4. На 5 реагирую как собака Павлова!

Galka написал(а) здесь:

речь в данном случае не о горячительных напитках

Нет уж, позвольте!

888 написал(а) здесь:

Разница между водой, чаем и кофе с одной стороны, и кефиром и бульоном с другой, в содержании калорий. Есть калории - организм получает энергию извне. Нет - остается в фастед состоянии.

А если капнуть в воду или чай немного лимонного сока, это, как выразился товарищ, "собъёт алгоритм"? Вроде концентрация получается совсем мизерная, но, математически говоря, капля лимонного сока содержит калории.

Достаточно мизерная чтобы ни на что не влиять. Я предпочитаю настоящий лимон, просто потому что уверен что ничего не добавлено, да и вкус больше нравится.

Сегодня утром проснулся - есть вообще не хочется. Поехали на показ не пожрамши. Вернулись, позавтракали (поел немного жаркого из жирной баранины - без картошки, разумеется - и чёрных маслин из вражеского Ливана). С момента окончания завтрака прошло уже вон сколько времени:



А голода - ни в одном глазу! Не иначе как 888 чар напустил! Однако же, дело идёт к 5 часам - надо и честь знать, ведь потом ещё надо будет выждать 5 часов до ужина. Ладно, пойду, а то шуарма в контейнере из израильской забегаловки остывает (надо же компенсировать Ливан!).

Кстати, на картинке видно как аплликация Stopwatch and Timer высвечивает в верхней полоске сколько полных часов прошло (в данном случае - 6).

Всё, пожрал (долго ли умеючи?). Взял совсем чуть-чуть шуармы без ничего (разумеется, разжёвывая до распада шуармин до атомов как завещал великий Флетчер), а чтоб окончательно не прослыть антисионистом, заел это дело тремя чайными ложками израильского-же чесночного крим-чиза Тнува (правда, сочетание вышло не совсем кашерным, ну да ладно - должно же хоть что-то быть не так). Тепрь, выходит, ужинать придётся в 10 вечера. Но можно будет взять что-то нибудь лёгкое. Например, говяжье лёгкое.

Ursego писал(а) здесь:

можно будет взять что-то нибудь лёгкое. Например, говяжье лёгкое.

Попкорн легче. Только масла кладите поменьше.

У меня так: если я чем-то очень увлечена - есть можно легко не хотеть и дольше, чем 5-6 часов, только потом мушки перед глазами летают и прогнать их долго не удаётся, даже поев. Что за блин?..

Ursego написал(а) здесь:

А голода - ни в одном глазу!

Вот что крест животворящий инсулин понижающийся делает!

Ursego написал(а) здесь:

Однако же, дело идёт к 5 часам - надо и честь знать, ведь потом ещё надо будет выждать 5 часов до ужина.

А я бы по-другому сделал. Не ешь ни фига еще пару часов, и поужинай в 7. И до утра спокойно пребывай в фастед стэйт.

О, а это идея, спасибо! Увы, сегодня полуденный грех чревоугодия уже has been совершён, но на будущее - отымею в виду. Кстати, вот что я нашёл - голодная смерть в конвульсиях от двухразового питания явно не грозит:

ДВА ПРИЕМА ПИЩИ В ДЕНЬ

Д-р Остин пишет: «В действительности распространенные среди людей вкусы и пристрастия имеют своими корнями скорее социальные привычки, нежели физиологические потребности».

Привычка есть три раза в день сегодня принята повсеместно. Но как свидетельствует история, ни одна нация в прошлом не имела такой привычки. В период возвышения Греции и Рима греки и римляне ели один раз в день. Д-р Освальд пишет: «Свыше тысячи лет одноразовое питание было правилом в этих двух странах, которые могли мобилизовать армии из мужчин, каждый из которых был под стать современному атлету, из мужчин, которые сутками были на марше с грузом железной амуниции (не считая одежды и провизии), который свалил бы любого современного носильщика». Далее: «Римляне в период республиканского правления восстанавливались после голодания куском хлеба и 1—2 штуками инжира и принимали свою основную еду при вечерней прохладе».

Среди факторов, приводившихся в качестве объяснения их физического, умственного и морального упадка, была чувственная одержимость нищей, которая появилась вместе с властью и богатством. Какие бы другие факторы ни способствовали их падению (а они, конечно, были), не может быть сомнения, что одержимость пищей также внесла свою лепту. Геродот свидетельствует, что вторгшиеся персидские орды Ксеркса (свыше 5 миллионов человек) вынуждены были питаться по пути следования в покоренных городах. По счастью, персам, даже включая царя и его двор, пришлось есть один раз в день. Евреи — от Моисея до Иисуса — также питались один раз в сутки. Иногда они добавляли прием фруктов.

Можно вспомнить следующие слова из Священного Писания (цитирую на память): «Да снизойдет несчастье на народ, чьи владыки едят по утрам». Это должно означать, что евреи не были приверженцами того, что д-р Дьюи называл «вульгарной привычкой есть завтрак». И сейчас в восточных странах практикуется, по сравнению с американскими стандартами, исключительная умеренность в питании.

По словам д-ра Освальда, «в период зенита греческой и римской цивилизации моногамия была столь же строгой установкой: как правило, довольствоваться одним приемом пищи в день и никогда не есть, пока человек не получит право на питание, то есть пока им не сделана вся дневная работа». Более тысячи лет одноразовое питание было правилом цивилизованных наций, населявших побережье Средиземного моря. Вечерний прием пищи — его можно назвать обедом или ужином — был своего рода домашним праздником, наградой за дневной труд, удовольствием, которое и богатые, и бедные не хотели портить преждевременным удовлетворением аппетита». Поговорка XVI века гласила: «Вставать в шесть часов, обедать в десять, ужинать в шесть, ложиться спать в десять — значит, удлинить жизнь десять раз по десять».

Согласно Катерине Энтони, во времена правления Елизаветы средняя английская семья имела привычку есть три раза в день. А врач Эндрю Борд, живший при Генрихе VIII , писал, что «два раза кушать достаточно праздному человеку, работник может есть три раза». В книге Сальцмана «Жизнь в средневековой Англии» сказано: «О завтраке как регулярном приеме пищи редко можно услышать, хотя, вероятно, большинство мужчин начинали день с глотка эля и небольшого количества хлеба». «Еще два столетия назад,— пишет д-р Остин,— первый прием пищи в Англии был около полудня. Завтрак не признавался, и впервые он появился у знатных дам, принимавших шоколад в постели».

Древние греки — самые совершенные физически и умственно из всех живших когда-либо людей — ели лишь два раза в день. То же самое можно сказать о древних народах Гебридских островов и наиболее воинственных народностях в современной Индии. Графиня Лэндсфилд писала в 1858 году о привычках питаться высшего класса той Англии: «После еды следует длительный пост — с девяти часов утра до 5—6 часов вечера, когда подается обед». Это говорит о том, что двухразовое питание в Англии сохранялось до того времени. Переход на трехразовое питание в Англии произошел по мере роста благосостояния. Вообще можно сказать, что количество потребляемой пищи в любой стране во все времена больше зависело от экономического положения, нежели от потребностей в питании. В Древнем Риме эти факторы привели к многократному питанию за день. Люди принимали рвотное сразу после еды, которая доставляла им физиологическое удовольствие, направлялись в специальные помещения для отправления рвоты, а затем вновь принимались за еду. Видимо, именно это имел в виду Плутарх, когда писал: «Рвотное и очищения, которые являются горьким освобождением от обжорства, нельзя применять без большой необходимости. Многие имеют привычку набить желудок, когда они голодны, а потом, когда они наелись, освободить желудок. И это вопреки природе, ибо они страдают, наевшись, не меньше, чем когда голодны. Они заботятся о полноте, но это препятствие для аппетита. Освобождая желудок, они готовят его для нового наслаждения пищей».

Один из моих больных, проведший два года среди индейцев в Южной Америке, говорил мне, что они едят первый раз после того, как охотники вернутся с охоты. Те отправляются на охоту около 9 часов утра и возвращаются, добыв достаточно пищи для племени. Если охота не удается, что иногда бывает, индейцы не принимают утром пищу совсем. По словам Моффа-та, гуттенготы голодают и сейчас по пять дней и обходятся четырьмя приемами пищи в неделю. По заявлению д-ра Остина, «опыт показал, что в прошлом двухразовое питание в день удовлетворяло потребности всех взрослых — мужчин и женщин, включая даже беременных женщин».

http://magicspeedreading.com/books/a_zdorov/pitanie_osnova/ortografiy_014.html

Двухразовый прием пищи может быть полезнее шестиразового

Для людей с сахарным диабетом второго типа двухразовый прием пищи в течение дня может быть более полезным, чем шестиразовое питание с маленькими порциями, такое открытие сделали чешские ученые в ходе недавно завершившегося небольшого исследования.



Исследователи наблюдали за 54 больными сахарным диабетом второго типа, среди которых было 29 мужчин и 25 женщин. Все пациенты принимали таблетки для лечения диабета. Возрастной состав участников колебался от 30 до 70 лет.

В начале эксперимента пациентов разделили на две группы по 27 человек. Им было предложено питаться в течении 12 недель либо в двухразовом, либо в шестиразовом режиме. После окончания одной из диет группы меняли режим приема пищи еще на 12 недель.

В одном случае режим питания предусматривал шесть маленьких приемов пищи: завтрак, обед, ужин и три легких перекуса, в другом – два больших приема: завтрак в период с 6 до 10 утра и обед между полуднем и 16.00. Следует сказать, что в обоих случаях калорийность рациона была одинаковой и составляла на 500 килокалорий меньше суточной нормы.

Исследователи обнаружили, что люди теряют вес в обоих случаях, однако при двухразовом режиме снижение веса было более заметное. Пациенты из группы с двухразовым питанием в среднем теряли 3,7 килограмма, в то время как другая группа показывала снижение веса на 2,3 килограмма. Уровень сахара также снижался более эффективно у тех, кто принимал пищу два раза в день.
Ни в том, ни в другом случае осложнений и побочных эффектов зафиксировано не было.

Авторы признают, что их данные противоречат широко распространенному мнению, что частый прием пищи малыми порциями является более здоровым. По их мнению, необходимы дополнительные, более детальные исследования, прежде чем рекомендовать людям с сахарным диабетом второго типа менять свои привычки питания.

https://zazdorovye.ru/dvuxrazovyj-priem-pishhi-mozhet-byt-poleznee-shestirazovogo/

Eating two larger meals a day (breakfast and lunch) is more effective than six smaller meals in a reduced-energy regimen for patients with type 2 diabetes: a randomised crossover study

Попробуй несколько дней, посмотри как себя чувствуешь. Если все в порядке и готов к следующему шагу - кричи и маши руками! И это... засеки данные на начало эксперимента - вес и обхват талии. Ну, того места где она когда-то была и где мы ее пытаемся раскопать из-под обломков затерянных цивилизаций.

У меня нет проблем с чувством голода, но постоянно приходится бороться с желанием "что бы такого съесть". Вокруг одни соблазны: то запах свежей выпечки, то запах жареного мяса...
С тех пор как перешла на 8/16, больше двух приемов пищи в день как-то и не получается. Но голодная не хожу.
А с перекусами у меня вообще никак. Даже когда специально брала с собой что-то на перекус, забывала съесть, ну нет потребности. А теперь оказывается, что мой организм вел себя правильно не требуя перекусов.
Вот только откуда лишний вес? Вроде ем не много, а килограммы как-будто из воздуха набираю. Да и сладкое не ем, с детства не любитель. Помню от всех моих друзей родители сладости прятали, а у нас дома они на виду лежали.

Вот, нашёл ещё пару статей в рунете:
ПОЧЕМУ ДРОБНОЕ ПИТАНИЕ МАЛЫМИ ПОРЦИЯМИ МОЖЕТ ПРИЧИНИТЬ ВРЕД ВАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ
Как часто питаться?

888 написал(а) здесь:

Мы прекрасно пьем воду с лимоном, яблочный уксус и другие кислые напитки, никаких проблем.

А что насчёт цветочных и фруктовых чаёв? Я тут купил несколько смесей, гляжу - а там даже маленькие кусочки яблока (вроде бы) тусуются. Настоящий чай можно, но эти-то называют чаями лишь условно?

Первая статья совершенно в точку, и добавляет пару нюансов которые я опустил для краткости, насчет лептина и глюкагона. Но не устраивать же курс эндокринилогии тут, а то дальше придется грелин, пептин УУ, кортизол, норадреналин, ГЧР и остальные 20 с лишним гормонов связанных с пищеварением и циркадическим ритмом упоминать.

Ursego написал(а) здесь:

А что насчёт цветочных и фруктовых чаёв?

Как правило, никаких проблем если в них нет искусттвенных добавок о действии которых мы ничего не знаем. Ну, если в каком-то намешано столько фруктов что он по-настоящему сладкий, я бы воздержался.

888 написал(а) здесь:

Ursego написал(а) здесь:

Однако же, дело идёт к 5 часам - надо и честь знать, ведь потом ещё надо будет выждать 5 часов до ужина.

А я бы по-другому сделал. Не ешь ни фига еще пару часов, и поужинай в 7. И до утра спокойно пребывай в фастед стэйт.

В общем, дело кончилось вот чем. Поев вчера в 5 вечера, я планировал поужинать в 10, но когда 10 наступило, вместо этого я пошёл спать (решил, что дотяну до утра - есть не хотелось). Утром аппетита тоже не было, и я решил подождать до полудня, чтобы сегодня было 2 приёма пищи. Наступил полдень - ни фига! Всё это время я посасывал чаи. Когда дело подошло к двум, я хоть и не был голоден, но решил поесть чтоб оставить минимум 5 часов перед ужином (к одноразовому приёму пищи я не уверен, что готов, а двухразовый можно попробовать). Т.е. после предыдущей трапезы прошёл 21 час. Обед был маленьким - блюдо "Яйца с яйцами" (отварил 3 яйца и уплёл их с небольшим к-вом красной икры) + ломтик сыра. Сейчас пишу эти строки, а чувство такое, что объелся.

В настоящий момент твой охуевший от счастья организм думает: Блин, нешто хозяин наконец-то решил дать мне жить!

Судя по твоим реакциям, попадание с этим режимом 100-процентное. Именно то что тебе нужно, и эффект будет впечатляющим. Теперь следующий шаг, примерно на неделю-две: два приема пищи в день, оба должны уложиться в период времени не длиннее 8-ми часов. Получится меньше - славненько, нет - ОК. Таким образом каждый день у теба 16 часов минимум фаст, 8 - кормление хищников. В какие-то дни в зависимости от графика занятости выйдет 18:6, в какие-то 20-4, и так далее - никаких проблем. Даже если в какой-то день получится одна большая еда - файн.

Через неделю-две уже появятся первые заметные результаты в смысле изменения веса и талии. И организм будет готов к следующему шагу, тому который приведет к серьезной потере веса, катастрофическому для фармацевтической промышленности оздоровлению всего тебя и в конечном итоге к отказу от хобота по ночам.. Тогда мы этот шаг в деталях и обсудим, чтоб сейчас не загромождать мозг.

Intermittent fasting (прерывистое голодание) как средство борьбы с раком (ссылок море, так что сразу даю результат гуглопоиска): http://bit.ly/2vV0jBZ (учитывая, что сахар питает раковые клетки, и зная, как действует intermittent fasting, я кагбэ не удивлён - искал инфу для знакомых и заранее знал, что гугл принесёт море ссылок по этой теме, что и произошло).

Вставлю свои пять центов. Кушаю 2 раза в день, в пределах 1500-2000 калорий уже 2.5 года, сбросил со 170 до 100 сейчас при росте 1.91. Диабетом не страдал, толчком к началу послужило задыхание по ночам, через 3 месяца прошёл храп в принципе. В начале жестко контролировал буквально всё что ел - записывал, взвешивал, следил. Сейчас уже на глаз знаю что и сколько. Раз в неделю позволяю алкоголь и что нибудь из запрещеного как то плов, пельмени и т.д( только последние 3 месяца). В основу питания легли принципы вот отсюда:



По мере похудания замечены некоторые моменты: повысилась физическая активность в разы ( Я лентяй по определению), нет сонливости и усталости в рабочие дни ( раньше после обеда мог и прикорнуть на работе), но самое то что меня удивило это работоспособность и мозговая активность - улучшилась память, могу работать буквально до 10 вечера.
Еда без сахара и ежедневный спорт ( хожу быстрым шагом час) превратились уже в привычку.
Так что сахар - эта таки да та, ещё беда :)

В общем, я пришёл к такой схеме: завтрака нет; обед в 12 - в час; ужин в 7-8. Эта схема, среди прочего, хороша и тем, что кроме убирания завтрака ничего менять не надо - я и так обедал и ужинал где-то в это время (ну, разве что ужинал в 6-7, но сдвинуть на часок - не биг дил). Как выяснилось, запатентовать эту схему или назвать её в мою честь "схемой Ursego" ни хрена не получится - это одна из стандартных схем интермиттинг фастинга (возможно, даже самая распространённая), и даже имеет погонялово 16/8 (дневные приёмы пищи - в 8-часовом промежутке, а расстояние между ужином и обедом на следующий день - 16 часов). Важное дополнение: внутри 8-часового промежутка я разношу приёмы пищи между собой по времени как можно больше, обычно это 7-7.5 часов (а то в некоторых статьях написано просто "в 8-часовом промежутке" - если поесть в час дня, а потом в 3, то это тоже подпадает под это определение, но такой хоккей нам не нужен!).

Чтобы не усложнять, скажем, что краткосрочное голодание – это голодание в определенные периоды времени каждый день. Это означает, что голодать – то есть воздерживаться от приема пищи – придется в течение 16-36 часов в зависимости от того, какой график вы выберете исходя из своих приоритетных задач. Вообще, это можно сравнить с интервальным тренингом. Краткосрочное голодание – интервальный тренинг, распространенный на приемы пищи.

Стандартный вариант голодания выглядит следующим образом: человек ест в промежутке с 12 часов дня до 8 часов вечера, а оставшиеся 16 часов суток голодает (режим 16-8). Есть можно только в пределах этого 8-часового окна: от полудня до 8 часов вечера. Получается, что у вас есть 8 часов на приемы пищи и 16 часов – на голодание. Звучит немного странно, не так ли? Вначале это действительно кажется странным, но стоит нам подключить науку и изучить влияние голодания на организм, как наше представление о голодании изменится кардинальным образом.

Если вы проанализируете свой суточный график, то заметите, что во время 5-9 часового ночного сна вы не получаете пищи. Это, друзья мои, тоже голодание, ведь вы ничего не съедаете за эти 5-9 часов. Если при этом вы еще и воздерживаетесь от приема пищи в течение 1-2 часов до отхода ко сну, период вашего ежесуточного голодания еще более увеличивается. В свете этой информации 16 часов уже не кажутся таким уж безумием.

Тем не менее, концепции краткосрочного голодания достается немало критики, и мы предлагаем вам остановиться на наиболее проблематичных и спорных моментах.

Завтрак: самый важный прием пищи?
Миф номер один: «Завтрак является самой важной частью суточного рациона».

Я не буду отрицать важность завтрака, тем более что для многих людей этот прием пищи действительно имеет огромное значение. Достаточно сказать, что по данным научного исследования, проведенного в 2011 году, 90% американцев что-нибудь да съедают на завтрак.

В то же время, большинство американцев находятся в очень плохой спортивной форме, и с этим не поспоришь. Ожирение в этой стране давно вышло из-под контроля. Теперь я задаю вопрос: если завтрак действительно важен, и большинство американцев завтракают, то почему тогда они находятся в такой удручающей форме? Ключевой фактор – те продукты, которые мы выбираем для завтрака. Зайдите в ближайшее кафе и посмотрите на прилавок – пирожные, печенья, эклеры, пончики, булочки и т.п. Сами знаете, список можно продолжать.

Здоровый завтрак полезен для большинства из нас, но если вы думаете, что можно съесть бублик и запить его стаканом апельсинового сока… тогда советую вам подумать еще раз. Уж лучше ничего не есть вовсе, чем забрасывать в желудок переполненный углеводами корм.

Лично я не завтракаю вот уже более года. И не могу сказать, что мне не хватает утреннего приема пищи, потому что я нахожусь в лучшей спортивной форме, чем когда-либо. Мое мнение – завтрак не является незаменимым, в великолепной форме можно находиться и без завтрака. Краткосрочное голодание – лишнее тому подтверждение.

https://dailyfit.ru/pitanie-i-dieta/osnovy-intermittiruyushhego-golodaniya/

Если кто хочет углубиться в чтение по теме краткосрочного голодания, идите в гугль - статей много!

Вот сейчас после обеда уже прошло более 7 часов, так что хватит писать в форуме - холдильник заждался папочку!