Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 1171 Промотать вниз к быстрому ответу

Немцы на пороге


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 13 мар 2013, 12:02
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 53 мин назад

Поиграем в приключения (с моралью).

Представим себе, что Вы - в 1941 году. К Вашему городу приближается фронт, и реален риск, что скоро в него ворвутся немцы. Вашу семью должны эвакуировать. Однажды к Вам стучат - но вместо эвакуации НКВД забирает Вас (кто-то, воспользовавшись моментом, на что-то настучал), а остальные члены семьи остаются в квартире в тревоге. Перед Вами маячит довольно предсказуемое будущее: перед приходом немцев заключённых обычно расстреливали пачками. Рассчитывать на то, что расстрелять не успеют, и тюрьму скоро освободят немцы, тоже наивно. Хрен редьки не слаще (а если Вы к тому же ещё и еврей, то тем более).

И тут Вы замечаете, что у Вас в кармане оказался припрятан нож. Те, кто пришёл Вас арестовывать, его не заметили. А у Вас появился шанс. Каковы Ваши действия?

1) Убить конвоиров, забрать семью, попытаться бежать. Война всё спишет.

2) У меня на своих рука не поднимется. Лучше пусть меня расстреляют.

3) А вдруг не расстреляют?
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 12:06
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 6 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Кошмар какой мрачный пример. Совсем не хочется его примерять на себя. А повеселей нельзя?

  #3     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 12:08
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 6 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 8 часов 28 мин назад
1 И дело не в том что война все спишет, муки совести намного страшнее и их никуда не деть. Но конвоиры "не свои",свои -это семья.
А вообще-то, не хотела бы стоять перед таким выбором.
Что бы Вы сделали?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #4     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 12:13
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 19 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Чего тут думать-то? Нож, надеюсь, серьезный, проверенный? :_lol1_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #5     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 12:20
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 6 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
И зачем сразу убивать? Вывести из строя, хорошо бы только на время. И побежать спасать своих.

  #6     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 12:22
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 19 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Это в кино только. Ножом "вывести из строя" невозможно, если только не отпилить каждому по одной ноге. Но это долго будет :_lol_plakat_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #7     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 12:42
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 53 мин назад

Сложностей тут много, и не столько морального, сколько логистического характера.

1. Убить ножом - не так просто. Криминалисты знают, что если труп буквально искромсан - это почти наверняка новичок. Спокойно лежащий на доске кусок мяса не всякий сумеет грамотно порезать, а тут живые люди, да ещё и одетые и вооружённые.

2. Если представить, что у Вас вдруг возникли навыки ниндзя и с конвоирами Вы управились, остаются ещё как минимум двое-трое: водитель "чёрного ворона" и один-два человека, которые сидят в заднем отсеке машины и сторожат арестованных.

3. Следующая проблема: соседи и дворник (наверняка хоть кто-то увидит, услышит). Берём самый благоприятный для Вас вариант: они либо так Вас любят, либо так боятся, что готовы не звонить в милицию в течение тех 20-30 минут, что Вы будете собирать свою семью в дорогу.

4. Куда дальше? Если к немцам - то на этом Ваша история перестаёт меня интересовать. Если оставаться - то до леса надо ещё добраться (дороги блокированы, проверка документов через каждые несколько перекрёстков).

5. Предположим опять, что Вам сказочно повезло - в грузовике нашлось ещё несколько арестованных, которые готовы присоединиться к Вашей банде. Банда уходит в лес, берёт дань с крестьян, с приходом немцев превращается в партизанский отряд, устанавливает контакты с другими партизанами. Есть шанс дожить до конца войны. Правда, остаются ещё свидетели Вашей расправы с НКВД-истами, и после войны вполне могут разворошить этот случай. Как известно из советской истории - за совершённые во время войны преступления, если что, могли казнить и 40 лет спустя.

Если что - это я не тестирую вас на преступные наклонности, а пишу рассказ на военную тему и по ходу обсуждаю черновики.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #8     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 12:48
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 6 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: 8 часов 28 мин назад
Тогда отнять пушки, вернее пистолеты у конвоиров и всех их перестрелять, так лучше?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #9     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:01
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 10 дней
Постов: 2335
Лайкнули: 63 раз
Карма: 3%
Заход: 06 окт 2013, 01:46
:_yikes_:
в вышеописанной ситуации проще убить себя

  #10     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:02
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 53 мин назад

1. Как? Вот так они просто отдадут пушки?

2. Выстрелы услышат. Хотя... это мысль. Выбежать из дома с взволнованным видом: "Скорее! Там ваших товарищей постреляли!" НКВД-шники выскочат из машины, повернутся к тебе спиной - и...
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #11     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:04
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 53 мин назад

Brrr:
:_yikes_:
в вышеописанной ситуации проще убить себя

Чем именно убить себя?
Опять же, самое простое решение - не самое разумное.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #12     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:09
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 53 мин назад

Briifka, Motek, ваша ситуация немного облегчается тем, что в довоенном СССР женщин обычно арестовывали после мужей. И то не сразу, а по прошествии некоторого времени. Логика НКВД чем-то напоминала логику традиционных патриархальных обществ, и этот фактор дал бы вам отсрочку. Хотя помогла бы она? Если муж арестован - семья выпадает из списка на эвакуацию. А дальше - немцы, гетто, "эвакуация" в немецком смысле этого слова.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #13     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:12
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 11 дней
Постов: 1900
Лайкнули: 852 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 2 часа 25 мин назад
Мне кажется, что надо не забывать о искаженном сознании советских людей в те годы. Большинство, посчитают арест - ошибкой. Если бы я писала рассказ, то скорее придумала бы как арестованный освободился по халатности конвоиров.

  #14     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:14
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 11 дней
Постов: 1900
Лайкнули: 852 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 2 часа 25 мин назад
Mitridat:
Briifka, Motek, ваша ситуация немного облегчается тем, что в довоенном СССР женщин обычно арестовывали после мужей. И то не сразу, а по прошествии некоторого времени. Логика НКВД чем-то напоминала логику традиционных патриархальных обществ, и этот фактор дал бы вам отсрочку. Хотя помогла бы она? Если муж арестован - семья выпадает из списка на эвакуацию. А дальше - немцы, гетто, "эвакуация" в немецком смысле этого слова.

Моим бабушкам эта отскочка не помогла.

  #15     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:19
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 3 часа 53 мин назад

Мне кажется, что надо не забывать о искаженном сознании советских людей в те годы. Большинство, посчитают арест - ошибкой. Если бы я писала рассказ, то скорее придумала бы как арестованный освободился по халатности конвоиров.

Смотря с каким опытом человек дожил до 1941 года. Если в его жизни уже случались "ошибки" - он наверняка из них сделал вывод.

Я не говорю про крайние случаи, когда еврей Аптекман сделал у власовцев карьеру под именем "Милетий Зыков" - тут уж совсем извращённая мораль, ничуть не лучше советской. Но, в принципе, насколько я могу судить по воспоминаниям сидевших, "это ошибка" ещё думали во времена Ежова. После Ежова люди ещё не готовы были обвинять советскую власть, но то, что во власти может быть много негодяев, действующих заодно - вполне допускали.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #16     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:35
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 11 дней
Постов: 1900
Лайкнули: 852 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 2 часа 25 мин назад
Скорее всего, Вы правы, что второй арест подтолкнет любого на крайние меры. Но все же было огромное количество людей верящих в Сталина и справедливость. Единицы понимали, что происходит и были готовы воспользоваться наступлением немцев, чтобы свалить.

  #17     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:53
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 19 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Mitridat:
Сложностей тут много, и не столько морального, сколько логистического характера.

1. Убить ножом - не так просто. Криминалисты знают, что если труп буквально искромсан - это почти наверняка новичок. Спокойно лежащий на доске кусок мяса не всякий сумеет грамотно порезать, а тут живые люди, да ещё и одетые и вооружённые.

2. Если представить, что у Вас вдруг возникли навыки ниндзя и с конвоирами Вы управились, остаются ещё как минимум двое-трое: водитель "чёрного ворона" и один-два человека, которые сидят в заднем отсеке машины и сторожат арестованных.

3. Следующая проблема: соседи и дворник (наверняка хоть кто-то увидит, услышит). Берём самый благоприятный для Вас вариант: они либо так Вас любят, либо так боятся, что готовы не звонить в милицию в течение тех 20-30 минут, что Вы будете собирать свою семью в дорогу.

4. Куда дальше? Если к немцам - то на этом Ваша история перестаёт меня интересовать. Если оставаться - то до леса надо ещё добраться (дороги блокированы, проверка документов через каждые несколько перекрёстков).

5. Предположим опять, что Вам сказочно повезло - в грузовике нашлось ещё несколько арестованных, которые готовы присоединиться к Вашей банде. Банда уходит в лес, берёт дань с крестьян, с приходом немцев превращается в партизанский отряд, устанавливает контакты с другими партизанами. Есть шанс дожить до конца войны. Правда, остаются ещё свидетели Вашей расправы с НКВД-истами, и после войны вполне могут разворошить этот случай. Как известно из советской истории - за совершённые во время войны преступления, если что, могли казнить и 40 лет спустя.

Если что - это я не тестирую вас на преступные наклонности, а пишу рассказ на военную тему и по ходу обсуждаю черновики.


Мы ж тут в рамках вашего сценария действуем. Я б, конечно, предпочел обрез, но вы ж сами велели нож утилизировать.
Больше чем с двумя, ножом даже в кино не справиться, у них же оружие есть. Поэтому логистика вся имеет смысл только если ввалились двое. Дальше нужно у них оружие забрать и действовать по обстоятельствам. Подмогу они вызвать в то время не могут, телефона у них нету. :_jazyk_:
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #18     Немцы на пороге
Сообщение 13 мар 2013, 13:56
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 19 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
Brrr:
:_yikes_:
в вышеописанной ситуации проще убить себя


Не, так себя наши люди не ведут.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #19     Немцы на пороге
Сообщение 29 мар 2013, 20:22
Canada, New Brunswick
Город: Moncton, NB
Стаж: 3 года 11 месяцев 13 дней
Постов: 1272
Лайкнули: 553 раз
Карма: 44%
Пол: М
Заход: 5 часов 44 мин назад
Julia:
Мне кажется, что надо не забывать о искаженном сознании советских людей в те годы. Большинство, посчитают арест - ошибкой.
К 1941 году, надежда на то, что "разберутся - выпустят" уже несколько поугасла. Многих посадили, (причем тоже, вроде бы, по ошибке,) а вот о том, чтобы эти ошибки исправлял и посаженных отпускали - чего-то не слыхать. Тем более, что герою уже известно, что при отступлении их не пошлют в какое-нибудь ополчение или штрафбат, останавливать врага, "кровью смывать вину перед родиной", а просто пристрелят.

Julia:
Если бы я писала рассказ, то скорее придумала бы как арестованный освободился по халатности конвоиров.
По идее, то, что не заметили нож - это уже халатность. НКВД-шник, который решил вдруг проделать какой-нибудь ковбойский трюк с пистолетом и, в результате, уронил его (или позволил герою его выбить) - это уж слишком смахивает на рояль в кустах.

Наиболее вероятный вариант освобождения: герой - бывший беспризорный (или долгое время проживший в их компании,) применяет навыки двадцатилетней давности. Он знает, как и куда надо пырнуть, чтобы вывести жертву из строя и при этом самому не испачкаться в крови; знает, как затереть фотографию на документах, чтобы не заподозрили, что документ украден; умеет найти какой-нибудь подвал или чердак, где можно укрыться от погони...

Моральных преград - никаких, "легавые" (тем более - НКВД-шники) - никакие не "свои". Конвоиров - ножом, дальше, как уже предлагалось: "мужики, там ваших порезали" - перестрелять остальных, забрать документы и тикать. Скрываться по подвалам - чердакам, пока город не сдадут, потом - к партизанам. (Какие бы ни были конфликты с властью, родная страна значит для человека 40-х гораздо больше, чем сейчас.) Под конец войны - не забыть запастись новой ксивой (скажем, взять паспорт погибшего товарища,) чтобы не всплыла эта история.

Одна лишь проблема - семья. Самому спастись можно. С женой - уже сложнее. А с детьми как? (Особенно если маленькие, капризные...) Сначала скрываться по подвалам-чердакам, (куда нужно еще забраться, причем незаметно от погони и жильцов,) потом в лесах, в поисках партизан (их-то тоже не сразу найдешь,) потом в партизанской землянке... А бросить их в квартире тоже нельзя - не успеет НКВД - успеют немцы.

  #20     Немцы на пороге
Сообщение 14 окт 2013, 05:13
Ukraine
Город: Симферополь
Стаж: 3 года 1 месяц 22 дня
Постов: 217
Лайкнули: 20 раз
Карма: 10%
Пол: Ж
Заход: 30 дек 2013, 05:40
У Солженицына, по-моему, были примеры. Что если человек при аресте начинал громко протестовать на улице, цепляться за фонари, столбы, скамейки и вообще истерику устраивал, то его отпускали. Брали другого. Но это конечно в том случае, когда арест шел «по разнарядке» - те «такого-то числа должно быть арестовано столько то людей». А если конкретно на тебя донос написали, то что хочешь - делай - все равно там окажешься…

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: