Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Просмотров: 1174 Промотать вниз к быстрому ответу

Немцы на пороге


Обсуждаем происходящее во всех странах кроме Канады
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 14 окт 2013, 08:51
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 5 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

OlgaPer:
У Солженицына, по-моему, были примеры. Что если человек при аресте начинал громко протестовать на улице, цепляться за фонари, столбы, скамейки и вообще истерику устраивал, то его отпускали. Брали другого. Но это конечно в том случае, когда арест шел «по разнарядке» - те «такого-то числа должно быть арестовано столько то людей». А если конкретно на тебя донос написали, то что хочешь - делай - все равно там окажешься…

Есть вполне исторический пример профессиональной деформации - адвокат Борис Меньшагин (в сети можно найти как его мемуары, так и воспоминания людей, которые его знали - то есть, скорее всего, заметная доля правды в его словах есть). Пока шли массовые репрессии, он из кожи вон лез, чтобы найти любые зацепки, чтобы человека не расстреляли "по разнарядке", один раз даже к Вышинскому в Москву съездил - и отмазал. Но к 1941 году его переклинило - а, один хрен, старайся не старайся, не этого, так другого расстреляют. И он пошёл служить немцам. После войны сидел, прожил долго.

Есть другой пример деформации - историк Константин Штеппа (тоже автор мемуаров, в которых особенно не врал - просто кое-что умалчивал, за него потом коллеги вспомнили). Когда его загребли, всё шло к тому, что его расстреляют; настроения в камере и "общение" со следователями он более чем подробно описал в мемуарах. Но тут сняли Ежова, и с ним что-то надо было делать - взяли подписку о сотрудничестве и выпустили. Пришёл домой - ребёнок умер от голода, пока он в тюрьме сидел. Ну а дальше - сначала, как и полагается сексоту, писал доносы на коллег в НКВД. Потом, когда подступили немцы - НКВД не придумали ничего лучше, как оставить его в городе в качестве своего агента. Ну, он, памятуя старые обиды, тут же и предложил свои услуги СД - а поскольку НКВД всё ещё считали его "своим", то первые несколько месяцев его работы на немцев были весьма эффективными, и те это оценили. После войны - профессор истории в эмиграции в Канаде и США.

Третий пример вам, наверное, известен по школьным учебникам - бургомистр Краснодона Василий Стаценко. Фадеев в "Молодой гвардии" не упомянул, что Стаценко был любовником матери Олега Кошевого и до поры до времени отмазывал молодогвардейцев - пока несколько из них не решили, что им море по колено, и стали приторговывать на рынке только что украденным у немцев имуществом. Стаценко, естественно, узнал первым о подозрениях немцев и дал знать - многие из них бежали, но тут сработал другой фактор - из бежавших многих повыдавали их же знакомые, у которых они надеялись спрятаться. Всё это, впрочем, никак не отменяет его сотрудничества с немцами. Был осуждён, умер в лагере, сын был известным иллюстратором, написал мемуары со слов отца.

Таких примеров у меня десятки. Многие из этих примеров стали после войны гражданами Канады, поскольку если против СССР - значит, с НАТО. Политика есть политика.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #22     Немцы на пороге
Сообщение 17 окт 2013, 08:58
Russia
Город: Новосибирск
Стаж: 3 года 1 месяц 25 дней
Постов: 47
Лайкнули: 6 раз
Пол: Ж
Заход: 30 дек 2013, 04:09
Правда говорят. Нельзя судить о времени, в котором не жил. и стране, в которой не жил. Еще и людей осуждать. Это мы в мирное да сытое время гордые да храбрые. А как во время войны да репрессий бы поступали – кто знает….

  #23     Немцы на пороге
Сообщение 18 окт 2013, 09:39
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 5 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Забавно, что у моей жены предки находились по разные линии фронта. По материнской линии её дед был советским офицером, женатым на еврейке, а по отцовской её предки жили в Галиции, и о немецкой оккупации говорили, что по сравнению с первым десятилетием советской власти на Западной Украине она была намного мягче. Оно и понятно, ведь для немцев местные были бывшими гражданами Австрийской империи, со знакомыми традициями и бытовым укладом - без пяти минут свои. Но Галиция - это ещё не вся Западная Украина. Была ещё, например, Волынь - вроде тоже западная Украина, но одинаково чужая и для немцев, и для советских, и сильно пострадавшая от бандеровцев. Или Буковина, где были румыны. В общем, всё относительно.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #24     Немцы на пороге
Сообщение 18 окт 2013, 13:04
Russia
Город: Новосибирск
Стаж: 3 года 1 месяц 25 дней
Постов: 47
Лайкнули: 6 раз
Пол: Ж
Заход: 30 дек 2013, 04:09
Вот вы правы! Сейчас говорят – предатели-бендеровцы, и тд. А я вот думаю – ведь к ним советская власть пришла чуть ли не 10лет как! Причем насильно пришла, никто их не звал. А с немцами да австрийцами дружили задолго до этого. Даже Львов был построен австрийскими градостроителями – в качестве макета Вены. :_yes_: Совсем не удивительно, что многие немцев радостно встречали и воспринемали как освободителей от советского режима.

  #25     Немцы на пороге
Сообщение 18 окт 2013, 15:25
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 5 дней
Постов: 5729
Лайкнули: 1933 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 04 дек 2016, 22:46

Irochka_S:
Вот вы правы! Сейчас говорят – предатели-бендеровцы, и тд. А я вот думаю – ведь к ним советская власть пришла чуть ли не 10лет как! Причем насильно пришла, никто их не звал. А с немцами да австрийцами дружили задолго до этого. Даже Львов был построен австрийскими градостроителями – в качестве макета Вены. :_yes_: Совсем не удивительно, что многие немцев радостно встречали и воспринемали как освободителей от советского режима.

Ну, не всё так просто. Немцы (то бишь австрийцы) тоже были не сахар, и русофильские настроения среди западных украинцев - это не выдумки московской пропаганды, это так оно и было до самого конца Гражданской войны. Кульминацией, наверное, были немало попортившие крови петлюровцам братания галичан сначала с деникинцами, а затем с красными - на эту тему в украинской историографии пролито немало слёз.

Но вот после поражения Петлюры в Гражданской войне на Западную Украину переселились многие сторонники его движения - которая заодно рассказала о зверствах красных - и настроения в Галиции стали постепенно меняться. Какие-то иллюзии ещё оставались во времена Скрипника, когда даже совместными усилиями западных и советских украинцев была выработана новая орфография. Но потом начался новый вал советских репрессий, а на Западной Украине поляки решили одним махом ополячить то, что не удавалось ополячить столетиями.

Результат - местные украинские радикалы решили, что и Россия и Польша - хрен редьки не слаще, и переориентировались на Германию, поскольку мало кто из них представлял себе, что у немцев могут быть претензии на украинские земли, то ли дело поляки или Советы. Даже когда Гитлер пришёл к власти, радикальные националисты надеялись на то, что получится как в Хорватии или Словакии (немцы помогут добиться независимости и в обмен на определённую дань и лояльность не будут вмешиваться в местные дела).

Получилось, однако, так, что к моменту начала Великой Отечественной боевые подразделения украинских националистов не составляли и сотой доли от немецкой военной мощи, и толку от них в боях не было почти никакого, соответственно и у немцев не было никаких резонов делиться с ними властью на Украине (если не считать Полесья, где власть явочным порядком, никого не спросив, захватил Бульба-Боровец). Националистам только и оставалось, что заняться погромами - сначала убивали евреев, затем - других националистов из конкурирующих движений, ну и наконец, поляков - на большее у них просто сил не хватало. Ну а простое население наблюдало и делало выводы.

Не стоит думать, будто население было сплошными националистами и германофилами - это всё равно что всех жителей СССР записывать в большевики.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #26     Немцы на пороге
Сообщение 19 окт 2013, 03:21
Russia
Город: Новосибирск
Стаж: 3 года 1 месяц 25 дней
Постов: 47
Лайкнули: 6 раз
Пол: Ж
Заход: 30 дек 2013, 04:09
Очень сложно все это, конечно. Обычные то люди, наверное, просто жили, и единственное, что хотели – что б их не трогали, а дали возможность тихо заниматься своими делами – огород сажать, да детей растить. И что бы не было войны…В принципе, как и все мы.


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть: