Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Кафедра болтологии Просмотров: 1051 Промотать вниз к быстрому ответу

Философские размышления о языках


Общение "без галстука"
   Поделиться темой: 
  #1
Сообщение 25 мар 2013, 21:03
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 8 часов 23 мин назад

Если кому интересно - вот мой блог, который я недавно завёл на сайте "Город переводчиков", и где делюсь своим опытом изучения и применения разных языков, и просто философствую по поводу:
http://mitridat.trworkshop.net/

Комментировать и высказывать пожелания можно там, а можно и здесь.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #2     Философские размышления о языках
Сообщение 26 мар 2013, 16:27
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Ursego тебе по поводу Эсперанто может сказать пару ласковых... :_lol1_: Он фанат.
shit happens

  #3     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 02:51
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 10 дней
Постов: 9086
Лайкнули: 2618 раз
Карма: 29%
СССР: Днепропетровск
Пол: М
Лучше обращаться на: ты
Заход: 3 часа 2 мин назад

Пару ласковых надо сказать не Митридату (который, увы, прав), а иррационально мыслящему человечеству. В статье сказано:
Mitridat:
Когда английский язык распространялся по планете, он был ничуть не более престижным, чем эсперанто...

Вот что написал по этому поводу известный питерский эсперантист Славик Иванов (кстати, владелец интереснейшего Эсперанто-форума):
Славик Иванов:
...он всего лишь был языком страны, меньше всех пострадавшей от величайшей войны в истории (и даже изрядно наварившейся на этой войне) — США. С тех пор английский язык стал политическим инструментом, о чём не раз заявляли прямым текстом британские и американские политики. Аборигены сами учат английский, за свои деньги, экономики англоязычных стран имеют на этом прямые деньги (от производства учебников и проведения курсов/экзаменов) и неисчислимые непрямые.

Опыт поддержки эсперанто в Китае, Венгрии, социалистической Болгарии показывает, что при минимальной поддержке, при наличии даже десятка профессиональных производителей контента на эсперанто получаются интересные прорывы (вроде Международного радио Китая на эсперанто, недавно заглохшей польской редакции радио, разных новостных сайтов и т. д.). „Национальные языки создавали себе среду сами“ существованием государства, армии, аппарата — всех этих ресурсов у эсперанто нет и не будет by design ;)

Я верю в эффективность точечной микроподдержки эсперанто и удивляюсь, что восходящие страны мирового горизонта (т. н. БРИК, например) не занимаются этим — вложения минимальные, но эффект (в том числе эффект политической независимости информационного поля от „владельцев“ „главного“ языка) может быть в каком-то будущем большим.

  #4     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 05:30
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 1 день
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
языки ...
хорошее это дело знать несколько и на всех лепетать свободно на любые практически темы . Но в реальной жизни обычно не у всех получается .
Языки даются относительно легко детям , особенно в том возрасте ,когда словарный запас и сама языковая конструкция родного языка еще не сформирована окончательно . В таком детском возрасте практически любой язык усваивается естественно "впитываясь" в сознание как вода в губку. Дети лепечут практически не задумываяс на нескольких языках - не стесняются , не имеют комплексов в этой области .
В дальнейшем , молодежь в более позднем возрасте языки усваивает путем сознательного и целенаправленного изучения . Это уже сложнее.
Позднее , во взрослом возрасте , когда за 30 , освоить новый язык еще сложнее , но при упорном "вгрызании" все получается - все кто осваивал иврит в возрасте 30+ согласятся , я думаю. Не просто , но осуществимо. Разумеется особую трудность представляет акцент , избавиться от которого так сложно взрослому и практически не составляет никакого труда для ребенка.
А вот в более позднем возрасте освоение ,любого - даже похожего или близкого к родному - языка становится очень серьезной задачей и под силу далеко не каждому .

Поэтому не вдаваясь в подробности почему все это устроено именно так , а не иначе, хочу просто сказать : поддерживайте "многоязычность" своих детей насколько это возможно !
Даже если ребенок игнорирует и не хочет говорить , отвечает вам на удобном для себя английском , не отчаивайтесь . Продолжайте ,несмотря на то что в домашнух условиях, без языковой реды практически невозмжно поддерживать в детях способность литературно изясняться (бывают и есть разумеется исключения ). Получив базу в детстве всегда легко ее развить и расширить позднее , если потребуется , это гораздо проще чем начинать с нуля .

  #5     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 09:10
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

Off topic:
Я получила ваше письмо! Спасибо! Там два экземпляра. Один для Брифки?
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #6     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 11:20
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Было бы, конечно, замечательно если бы какой-нибудь один искусственно созданный язык типа Эсператно возобладал и стал бы языком мирового общения, культуры, дипломатии и бизнеса. Но не срослось. И врядли в ближайшие 500 лет такое случится.
Money всё-таки talks. Люди (в большинстве своём) учат язык не из любви к искусству, а из прагматических соображений. А реальность состоит в том, что в мире доминируют корпорации из ангоязычного мира. Да и колониальное наследие у Англии наверно самое богатое. Вот и приходится учить тот язык, который даёт наибольшее возможность нормально устроиться работать. И чем дальше, тем меньше шансов другому языку пробиться. Английский стал языком мирового общения.
Я думаю, что он будет двигаться в сторону упрощения. Т.е. большинство людей, для кого английский не родной, и так говорят на упрощенном английском.

Забавно в этом смысле что происходило во всяких местах типа бывшей советской Прибалтики. После распада СССР там уже никто не хотел учить русский - незалежность и всё такое. Но бабло побеждает как обычно. Турист-то откуда едет с набитым кошельком? Что-то как-то из западной Европы не очень едет. Едет из России. Вот теперь и пришлось снова браться за изучение русского, ибо с русским заработать можно неплохо.
Квебек, вон тоже мучается. Все силы бросил на реанимацию угасающего языка. Но, кажется мне, это оттягивание собственной агонии. Английский его всё равно затопчет со временем.


Ирланды пытаются оживить что-то свое гэльское... Но напрасно.
У басков, правда, и каталанцев лучше получается.
shit happens

  #7     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 12:38
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

mijas:
Я думаю, что он будет двигаться в сторону упрощения. Т.е. большинство людей, для кого английский не родной, и так говорят на упрощенном английском.


с развитием технологий, когда двое в одном офисе посылаю друг-другу емйлы, вместо того, чтобы встретиться, язык ещё больше упрощается. мы меньше говорим, а больше пишем.

мне легче написать имэл, чем позвонить:)

даже моя парикмахерша сказала мне, чтобы я ей посылала мессджи, а не звонила назначать эпойнтмент. ведь это экономит время, так как не нужно спрашивать "как дела" и т.д.
про дела можно поговорить во время стрижки:)
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #8     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 14:56
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Скоро телефоны будут переводить на нужный язык. На презентации Samsung Galaxy S4 - нового смартфона - как раз демонстрировали такую "фичу". Турист в Шанхае ходит по улицам, а для разговора использует свой смартфон-гэлекси.
Они уже и сейчас умеют переводить, даже с голоса. Понятно, что распознавание голоса пока работает ужасно. Но вот google translate, кстати, уже очень неплохо переводит введенный текст. Ещё немного, годков 3-5 и с помощью телефона можно будет сносно разговаривать с носителем другого языка.
shit happens

  #9     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 19:58
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 1 день
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
Luda:
Off topic:
Я получила ваше письмо! Спасибо! Там два экземпляра. Один для Брифки?


да, совершенно верно -для Брифки . у меня не было ее адреса .
Надеюсь вы там разберетесь как передать

  #10     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 20:15
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

mijas:
Скоро телефоны будут переводить на нужный язык. На презентации Samsung Galaxy S4 - нового смартфона - как раз демонстрировали такую "фичу". Турист в Шанхае ходит по улицам, а для разговора использует свой смартфон-гэлекси.
Они уже и сейчас умеют переводить, даже с голоса. Понятно, что распознавание голоса пока работает ужасно. Но вот google translate, кстати, уже очень неплохо переводит введенный текст. Ещё немного, годков 3-5 и с помощью телефона можно будет сносно разговаривать с носителем другого языка.

с пылеососом я уже давно разговариваю, а точнее он со мною:)
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #11     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 20:16
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

oskark:
Luda:
Off topic:
Я получила ваше письмо! Спасибо! Там два экземпляра. Один для Брифки?


да, совершенно верно -для Брифки . у меня не было ее адреса .
Надеюсь вы там разберетесь как передать

Спасибо! Brrr!!!!!!!!! Один экемпляр тебе:)
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #12     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 20:21
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 1 день
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
mijas:

Забавно в этом смысле что происходило во всяких местах типа бывшей советской Прибалтики. После распада СССР там уже никто не хотел учить русский - незалежность и всё такое. Но бабло побеждает как обычно. Турист-то откуда едет с набитым кошельком? Что-то как-то из западной Европы не очень едет. Едет из России. Вот теперь и пришлось снова браться за изучение русского, ибо с русским заработать можно неплохо.


Я могу сравнивать прибалтику и происходящее там не ,по наслышке а вживую . Мы регулярно там бываем. Там живут родственники и друзья. Видим что там происходит в плане языков.
ВСЯ молодежь без исключения, очень сносно после школы говорит поанглийски. Как вы верно заметили ,может быть на более упрощенной версии , но бегло , понятно и грамматически нормально (ну , в смысле не как в анекдоте про выпускников МГИМО встретившихся перед миссией ООН ).
Тут нет разницы между русскими или коренными прибалтами .
Кроме того, в приличных гимназиях принято обучать второму и третьему инострнным языкам - это обычно из списка : немецкий, испанский или французский. Многие в связи с доступностью и возможностью легких вылазок на заработки даже в школьные каникулы начинают сносно лепетать на скандинавских языках .
А вот с русским получилась интересная штука : разумеется о любви к великодержавному соседу говорить не приходится , но ведь бизнес есть бизнес.
Поэтому язык русский в сервис- индустрии очень даже востребован . Но местные дети его не учат ,не осваивают , не любят и побаиваются перспективы работы с российскими партнерами и возможных командировок в Россию .
Ведь можно и меньшей кровью неплохо заработать .
Тем временем, дети русскоязычных родителей ведь никуда не делись - они прекрасно освоили местный язык (раньше почему-то в советские времена это было непопулярно ) , как и все остальные знают 1-2 иностранных, да еще в придачу к
этому комплекту они прекрасно говорят по-русски . Поэтому в сервисе работают в основном они .
Есть надбавки в госслужбах за каждое дополнительное языкознание .

Дети моей сестры , которая по иронии судьбы имеет специальность " Преподаватель русского языка - русский язык как иностранный " - НЕ ГОВОРЯТ по-русски ВООБЩЕ !
Стыдно сказать , но не удалось , потому как поначалу не было у них желания , а потом "приросли" другие языки . Вот и получается что с тетушкой и племянниками из Питера они по английски говорят . А в Израиле с пожилыми из поколения бабушек и дедушек по-немецки .

  #13     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 20:31
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Сегодня, 06:23
Luda:
mijas:
Скоро телефоны будут переводить на нужный язык. На презентации Samsung Galaxy S4 - нового смартфона - как раз демонстрировали такую "фичу". Турист в Шанхае ходит по улицам, а для разговора использует свой смартфон-гэлекси.
Они уже и сейчас умеют переводить, даже с голоса. Понятно, что распознавание голоса пока работает ужасно. Но вот google translate, кстати, уже очень неплохо переводит введенный текст. Ещё немного, годков 3-5 и с помощью телефона можно будет сносно разговаривать с носителем другого языка.

с пылеососом я уже давно разговариваю, а точнее он со мною:)

:mrgreen:

Люда, у Вас все хорошо? Может быть надо отдохнуть? :_lol1_:
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #14     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 22:02
Canada, Ontario
Город: Торонто
Стаж: 4 года 3 месяца 9 дней
Постов: 4157
Лайкнули: 576 раз
Карма: 14%
Заход: 13 ноя 2016, 15:42

это ему нужно было отдохнуть и он мне сказал:"Ошибка номер 2". Я позвонила в суппорт и они мне расшифровали эту ошибку и сказали что с ним делать. Нужно было щётки ему прочистить. И он заработал с новыми силами:)
Риэлтор - агент по покупке и продаже недвижимости в Торонто и пригородах (ARC Realty Inc.)
☎ 647.986.1877 • ludmila@zuskin.ca • Сайт: zuskin.ca • FB: facebook.com/ludmila.zuskin • Instagram: instagram.com/zuskin

  #15     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 22:32
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Сегодня, 06:23
Какой умный! :_obmorok_:
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #16     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 23:01
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 11 месяцев 1 день
Постов: 1259
Лайкнули: 475 раз
Карма: 38%
Пол: Ж
Заход: 31 окт 2014, 09:40
motek:
Какой умный! :_obmorok_:


да и собеседник похоже неплохой , толковый оказался . :)

  #17     Философские размышления о языках
Сообщение 27 мар 2013, 23:08
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Сегодня, 06:23
:mrgreen:
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #18     Философские размышления о языках
Сообщение 28 мар 2013, 09:27
Mitridat Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 4 года 2 месяца 2 дня
Постов: 5727
Лайкнули: 1931 раз
Карма: 34%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 8 часов 23 мин назад

Вах, как тема разрослась. А всего-то пару суток в форум не заглядывал.

Конкретно по поводу упрощения и усложнения: смотря что упростится, смотря что усложнится. Я как раз об этом пишу следующее эссе. С одной стороны, люди не хотят тратить время на нефункциональные прибамбасы. Даже по старой памяти о том, что это "когда-то было функциональным". С другой стороны, уровень азбуки и начальных классов школы тоже никого не устраивает. Поэтому любая языковая реформа имеет смысл только как расчистка места под что-то более функциональное, т.е. упрощение ненужного ради усложнения нужного. В этом смысле эсперанто - изначально очень даже хороший проект - на мой взгляд, заигрался в упрощение, превратив его в самоцель, забыв о том, что простота только в определённых случаях привлекает, а в других - наоборот, отталкивает. Ну и последний удар по эсперанто нанесло заигрывание с леваками. Леваки способны любое доброе дело погубить, превратить во фразеологическую трескотню без реальных дел. Революционные фразы для них важнее логистики.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #19     Философские размышления о языках
Сообщение 28 мар 2013, 14:35
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 4 года 2 месяца 18 дней
Постов: 2553
Лайкнули: 762 раз
Карма: 30%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 15 ноя 2016, 09:25
Ну если уж пылесосы по-человечески разговаривают, то ещё немного и они начнут нами руководить. А мы только полы за них мыть будем :_lol1_:
shit happens

  #20     Философские размышления о языках
Сообщение 28 мар 2013, 14:38
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Сегодня, 06:23
:_good_post_:
Все люди — братья, но не все по разуму.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение