Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Шоб вы нам были здоровы! Просмотров: 1998 Промотать вниз к быстрому ответу

Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy


Всё о здоровье и медицине.
   Поделиться темой: 
  #21
Сообщение 14 май 2013, 13:19
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Nick:
Но вот как это сочетается с тем, что в последнее время утверждается - даже регулярные обследования НЕ в группах риска не сильно нужны?

Вы о чем? О маммограммах?
Ой, да не дурите голову!

  #22     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:22
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 3 месяца 12 дней
Постов: 2264
Лайкнули: 61 раз
Карма: 3%
Заход: 21 авг 2014, 13:32
Nick:
Они однако не отвечают на след. вопрос: а если вместо столь радикальных мер регулярно обследоваться и пройти локальную операцию - будет ли результат хуже?


Не работает это. Кто из молодых делает регулярные обследования? И обследовния эти не всегда результат правильный показывают.

  #23     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:28
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
leprechaun:
Ник, возможно, для Вас это новость, но часто, особенно у молодых женщин, метастазы уже везде, а главная опухоль малююююсенькая. Вот и проходи локальную операцию при наличии этой мутации.


Это совершенно не новость, давно уже известно что малый размер опухоли не гарантирует отсутствие метастазов.
Как и то, что маммография не оказалась панацеей.

Вопрос не в том, поможет ли Джоли операция уменьшить риск. Конечно поможет. Вопрос в том, насколько далеко зайти в попытках уменьшить риск.
У джоли действительно сильно повышенный риск. Но у каждой женщины есть риск, и он НЕ пренебрежимо мал. И у каждого мужчины есть немаленький риск.

87% - громадный риск. А 10 процентов - недостаточный риск? Жизнь-то одна у каждого.
Так почему всем не повырезать все что можно?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #24     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:29
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
leprechaun:
Nick:
Но вот как это сочетается с тем, что в последнее время утверждается - даже регулярные обследования НЕ в группах риска не сильно нужны?

Вы о чем? О маммограммах?


Именно о маммограммах.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #25     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:31
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
http://www.nytimes.com/2013/04/28/magazine/our-feel-good-war-on-breast-cancer.html?pagewanted=all&_r=4&

Если охота, почитайте эту статью. К ней ведет ссылка из сегодняшнего CNN. Тут много за и много против.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #26     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:34
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Между обследованиями полгода обычно. И даже если б было по три месяца, все равно за это время может вырасти все, что угодно. Особенно у женщин помоложе, рак женских органов прогрессирует бешеными темпами, если появляется. :(

В третий раз напоминаю, что речь идет ТОЛЬКО о случаях, где у женщины есть мутация BRCA-1 и/или BRCA-2. Про "каждую женщину" и ее риск речи не идет. И уж подавно про "повырезать ВСЕМ". Ник, Вы все время уводите тему в сторону.

Но бездействие в случае обнаружения мутации и упование на обследования - страусиное поведение. Правильно. Будем знать о 87-процентном риске и засовывать голову в песок. Потому, что лучше умереть при маленьких детях, но с грудью, чем растить правнуков, но без настоящей груди.

Джоли в первую очередь подала выдающийся пример: нельзя быть рабом красоты и стереотипов, тем более - рабом сисек, особенно когда речь идёт о жизни, здоровье и счастье в семье.
Ой, да не дурите голову!

  #27     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:35
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Nick:
leprechaun:
Nick:
Но вот как это сочетается с тем, что в последнее время утверждается - даже регулярные обследования НЕ в группах риска не сильно нужны?

Вы о чем? О маммограммах?


Именно о маммограммах.

Маммограмма это 50/50, они жутко ненадежны.
Ой, да не дурите голову!

  #28     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:41
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Сегодня, 03:04
АНАЛИЗ МУТАЦИЙ В ГЕНАХ BRCA1, BRCA2, СВЯЗАННЫХ С НАСЛЕДСТВЕННЫМИ ФОРМАМИ РАКА МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ И РАКА ЯИЧНИКОВ
Рак молочной железы (РМЖ) - самый часто встречающийся вид онкологических заболеваний среди женщин. Каждая девятая женщина в мире заболевает раком молочной железы в течение жизни. Около 10% всех случаев рака молочной железы - это семейные формы, при которых заболевают кровные родственники внутри одной семьи. У всех родственников в семье, имеющих мутацию в определенных генах, повышается риск развития онкологического заболевания - это может быть как рак молочной железы, так и рак яичников. Этот риск в течение жизни по некоторым данным приближается к 90%.
Таким образом, среди совершенно здоровых людей можно выделить группу лиц - носителей мутаций, у которых рак молочной железы или рак яичников в течение жизни разовьется с вероятностью до 90%.

http://www.polar-med.ru/%D0%B3%D0%BB%D0 ... %BA%D0%B0/
т.е. Джоли будет удалять и яичники? Или уже удалила?
Что это за анализ и кто/где его делает?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #29     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:41
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
leprechaun:
Между обследованиями полгода обычно. И даже если б было по три месяца, все равно за это время может вырасти все, что угодно. Особенно у женщин помоложе, рак женских органов прогрессирует бешеными темпами, если появляется. :(

В третий раз напоминаю, что речь идет ТОЛЬКО о случаях, где у женщины есть мутация BRCA-1 и/или BRCA-2. Про "каждую женщину" и ее риск речи не идет. И уж подавно про "повырезать ВСЕМ". Ник, Вы все время уводите тему в сторону.

Но бездействие в случае обнаружения мутации и упование на обследования - страусиное поведение. Правильно. Будем знать о 87-процентном риске и засовывать голову в песок. Потому, что лучше умереть при маленьких детях, но с грудью, чем растить правнуков, но без настоящей груди.

Джоли в первую очередь подала выдающийся пример: нельзя быть рабом красоты и стереотипов, тем более - рабом сисек, особенно когда речь идёт о жизни, здоровье и счастье в семье.


Я еще раз попытаюсь обьяснить.

Я хочу сравнить не яблоки с помидорами, а Джоли с Джоли. Или другую женщину с другой женщиной. Или мужчину с мужчиной. Яблоки с яблоками.

Давайте Джоли возьмем. Мой вопрос - могла ли она, зная о повышенном риске, решить проблему по другому - например, регулярно подвергаясь обследованиям и немедленно реагируя на обнаружение проблем? Или, наоборот, есть весьма большая вероятность, что ее опухоль была бы обнаружена на неоперируемой стадии даже при всей ответственности ее подхода к диагностике?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #30     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:43
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Nick:
http://www.nytimes.com/2013/04/28/magazine/our-feel-good-war-on-breast-cancer.html?pagewanted=all&_r=4&

Если охота, почитайте эту статью. К ней ведет ссылка из сегодняшнего CNN. Тут много за и много против.

Ник, я прочитал по диагонали. Ничего нового там для меня нет, и отношение к обсуждаемой сейчас теме это имеет лишь частичное. Сама по себе статья хорошая.

Придется кое-что пояснить, очень личное. Я прожил в этом кошмаре несколько лет и перелопатил столько информации на тему рака груди, сколько не снилось ни одному журналисту. Вы не представляете себе, насколько меняется точка зрения, когда видишь все это изнутри.
Ой, да не дурите голову!

  #31     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:44
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
И второй вопрос.

Что такое эти 87%? Какой вид рака разовьется у Джоли? Сколько процентов из этих 87% быстро метастазирующие опухоли, плохо поддающиеся обнаружению?
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #32     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:45
motek Аватара пользователя
СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 4 года 3 месяца 13 дней
Постов: 9001
Лайкнули: 1064 раз
Карма: 12%
Пол: Ж
Заход: Сегодня, 03:04
leprechaun:


Маммограмма это 50/50, они жутко ненадежны.


ультрасаунд,mri?
Все люди — братья, но не все по разуму.

  #33     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:48
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Nick:
Или, наоборот, есть весьма большая вероятность, что ее опухоль была бы обнаружена на неоперируемой стадии даже при всей ответственности ее подхода к диагностике?

Именно. И вероятность очень немаленькая, очень. Если б ей было за 60, еще можно было бы посмотреть. В более пожилом организме такие вещи быстро обычно не происходят. Но она молода, то есть сразу фактор риска (не заболеть, а не успеть с лечением) увеличивается.
Ой, да не дурите голову!

  #34     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:50
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Ультрасаунд это тоже 50/50, но в сочетании с маммо это 75/25. MRI и СТ намного точнее, но: а) их не дают без показаний; б) даже они не способны видеть образования размером меньше нескольких миллиметров (а это миллионы клеток).
Ой, да не дурите голову!

  #35     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:52
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Nick:
И второй вопрос.

Что такое эти 87%? Какой вид рака разовьется у Джоли? Сколько процентов из этих 87% быстро метастазирующие опухоли, плохо поддающиеся обнаружению?

Скорее всего, груди. Риск заболеть им выше, чем раком яичников. А насчет анрессивности - чем моложе пациент, тем агрессивнее опухоль. Этого вполне достаточно, не случайно процент выживающих среди молодых женщин значительно ниже.
Ой, да не дурите голову!

  #36     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:53
Canada, Ontario
Стаж: 4 года 1 месяц 26 дней
Постов: 2636
Лайкнули: 80 раз
Карма: 4%
Заход: 08 окт 2013, 15:58
leprechaun:
Nick:
http://www.nytimes.com/2013/04/28/magazine/our-feel-good-war-on-breast-cancer.html?pagewanted=all&_r=4&

Если охота, почитайте эту статью. К ней ведет ссылка из сегодняшнего CNN. Тут много за и много против.

Ник, я прочитал по диагонали. Ничего нового там для меня нет, и отношение к обсуждаемой сейчас теме это имеет лишь частичное.

Придется кое-что пояснить, очень личное. Я прожил в этом кошмаре несколько лет и перелопатил столько информации на тему рака груди, сколько не снилось ни одному журналисту. Вы не представляете себе, насколько меняется точка зрения, когда видишь все это изнутри.


Я не стал бы обсуждать эту тему вообще, если б речь не шла о Джоли. И вот почему.

У Джоли особая ситуация и особые соображения. Денег у нее до черта и ей уже реконструировали внешность самым эффективным образом. Плюс она склонна к кардинальным решениям, на что имеет полное право.

Однако популярность ее сеичас приведет к увеличению количества подобных операций, вне всякого сомнения.
Опять таки, это личное дело каждой женщины.

Хотелось бы только, чтоб было понятно и другое: каждый не только принимает свои решения, но и платит за последствия.
На свете все бывает. Кое-что из того, что на свете бывает, бывает так редко, что все думают, что его не бывает. А оно бывает.

  #37     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 13:55
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Так это само собой. А операцию по удалению яичников делают реже потому, что риск там ниже, чем с грудью, а во-вторых удаление яичников это немедленная менопауза.

Я продолжаю, по инерции, крутиться в теме и на тематических форумах. Не представляете себе, сколько женщин, обнаруживших эту мутацию и не пошедших на операцию, теперь рвут на себе волосы... :(
Ой, да не дурите голову!

  #38     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 14:13
United States of America
Стаж: 4 года 3 месяца 7 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 661 раз
Карма: 26%
Заход: 04 дек 2016, 16:55
Полностью согласна с Лепреконом!

К тому же я уверена, что Анджелина с ее деньгами имеет доступ к лучшим медицинским умам и имела возможность сделать проинформированное решение.
Everything happens for a reason. That reason is physics.

  #39     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 14:15
Canada, Alberta
Стаж: 3 года 9 месяцев 18 дней
Постов: 1905
Лайкнули: 854 раз
Карма: 45%
Пол: Ж
Заход: 9 часов 57 мин назад
Кто-нибудь в курсе, может ли эта мутация передаться через отца дочери, если мать отца ее, вероятно, имела?

  #40     Angelina Jolie Reveals She Had Preventative Double Mastectomy
Сообщение 14 май 2013, 14:18
Ireland
Город: Bonny Portmore
Стаж: 4 года 2 месяца 25 дней
Постов: 2557
Лайкнули: 39 раз
Карма: 2%
Пол: М
Заход: 06 окт 2013, 16:43
Все в этой жизни вопрос приоритетов. Что важнее, когда известна степень риска - жизнь или грудь? Потому, что наибольшую роль в борьбе с раком играет, как это ни банально, везение. И если пренебрегать шансами унести ноги, то ни к чему хорошему это не приведет. Детей можно выкормить и искусственно, а вот жизнь искусственно жить невозможно.

Помните анекдот про мужика, который утонул, а потом предъявляет Богу претензии, что вот мол, я так просил, а ты меня не спас? Бог отвечает: "Дурень, я присылал за тобой лодку и вертолет, а ты отмахнулся."

Вот что, кстати, написала сама Джоли об этом: "I do not feel any less of a woman. I feel empowered that I made a strong choice that in no way diminishes my femininity."
Поверьте, что любящим мужьям совершенно пофиг сколько грудей у их жен. Лишь бы были живы и здоровы.
Ой, да не дурите голову!

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>


Чтобы ответить в этой теме, зарегистрируйтесь или быстро войдите через соцсеть:    

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение