Как вы относитесь к усыновлению детей однополыми родителями?

leprechaun:

Nick:

Почему-то вы уже не в первый раз намекаете на чесотку у других участников сообщества.
Нет ли у вас личной заинтересованности в продажах средств от чесотки? Акции, опции противочесоточных компаний, ну, вы понимаете...

Объяснить почему или сами догадаетесь?

Ну, если хотите, я и сам обьясню. Правда не уверен, что вам это понравится.

qwerty:

Nick:

А вот такой у меня вопрос, с другого угла зрения. Почему в однополой семье непременно должно быть двое супругов? Почему бы там не быть например трем?
С обычными сем'ями все понятно, они ж разные, перекос получится. А тут почему?

Ник, это, наверное, шутка, но очень скверного тона.
Помните сцену в Кабаре, когда конферансье танцует с обезьяной? Вот очень напоминает...
Люди создают семью, чтобы жить вместе с любимым человеком. Они не инопланетяне, которым для счастья нужна семья в пять человек.
У меня есть подозрение, что вы бы постеснялись/побоялись это спросить у человека из однополой семьи, доведись вам с ним встретиться.

Я говорил о том, что то, что казалось невозможным и неприличным пару десятков лет назад, теперь становится вполне "естественным". При этом, нам выдают неспоримые логические аргументы: "а почему собственно не может быть два папы и ни одной мамы?" Деиствительно, почему бы и нет.

А почему ж мой простой логический вопрос вызывает такое неприятие? Нетолерантно как-то...

Аргумент "люди создают семью для того чтобы..." устарел и забанен. Однажды говорили "...чтобы иметь детей". Вы ж не станете сеичас эту "отсталую" идею всерьез воспринимать?

Неприязнь вызывает вопрос "Почему в <B>однополой</B> семье непременно должно быть двое супругов? Почему бы там не быть например трем?"
Вы не задаете этот вопрос про обыкновенную семью. Вы резвитесь именно обсуждая взаимоотношения гомосексуальных пар.

qwerty:

Неприязнь вызывает вопрос "Почему в <B>однополой</B> семье непременно должно быть двое супругов? Почему бы там не быть например трем?"
Вы не задаете этот вопрос про обыкновенную семью. Вы резвитесь именно обсуждая взаимоотношения гомосексуальных пар.

Неприязнь - плод вашего воображения.
Про обычную семью этот вопрос не задается, потому что ответ очевиден.
Вообще, неплохо бы вам понять, что то, каким понятие супружеской пары выглядело до недавнего времени, на 90% определяется простым фактом: у супругов рождаются дети, и это основная причина, по которой семья требует регулирования законодательно.

Как только эта причина пропадает, любое устройство семьи становится возможным.

Неприязнь - это чувство, оно не может быть плодом воображения.
Семья создается для того чтобы государство могло регулировать имущественные отношения законодаетльно.
Наследование, налоги и тд.
Также семейные отношения позволяют приходить в больницу и принимать решения касательно жизни друг друга в критических ситуациях, не свидетельствовать друг против друга в суде.
Супруги могут рожать детей, усыновлять детей или оставаться бездетными. От этого сущность и законность брака не меняется.

qwerty:

Неприязнь - это чувство, оно не может быть плодом воображения.
Семья создается для того чтобы государство могло регулировать имущественные отношения законодаетльно.
Наследование, налоги и тд.
Также семейные отношения позволяют приходить в больницу и принимать решения касательно жизни друг друга в критических ситуациях, не свидетельствовать друг против друга в суде.
Супруги могут рожать детей, усыновлять детей или оставаться бездетными. От этого сущность и законность брака не меняется.

Если вы чувствуете неприязнь, то она реальна.
Если же вы ДУМАЕТЕ, что я чувствую неприязнь - то она вполне может быть плодом вашего воображения.

Перечисленное вами легко достигается подписанной у адвоката бумажкой, никакого понятия семьи все это не требует.
Рождение же ребенка у пары (причем, это вполне может быть незапланированное рождение ребенка) требует гарантий общества - даже если мужчина и женщина абсолютно расходятся во взглядах на этого ребенка.

Как вы понимаете, в гомосексуальной паре это невозможно в принципе, они сперва согласовывают позиции и лишь потом усыновляют.

Я писала о том, что вопрос "Почему в однополой семье непременно должно быть двое супругов? Почему бы там не быть например трем?" вызывает у меня глубокую неприязнь, и даже брезгливость.
Бумажек придется писать очень много. Я перечислила только часть прав, которые имеют гетеросексуальные пары, на самом деле их намного больше, и в общем вся борьба за признание гомосексуальных браков - это борьба именно за эти права.

>> Рождение же ребенка у пары (причем, это вполне может быть незапланированное рождение ребенка) требует гарантий общества - даже если мужчина и женщина абсолютно расходятся во взглядах на этого ребенка.
Рождение ребенка у пары не требует ничего кроме секса без предохранения.

Nick:

Если вы чувствуете неприязнь, то она реальна.
Если же вы ДУМАЕТЕ, что я чувствую неприязнь - то она вполне может быть плодом вашего воображения.

qwerty:

Я писала о том, что вопрос "Почему в однополой семье непременно должно быть двое супругов? Почему бы там не быть например трем?" вызывает у меня глубокую неприязнь, и даже брезгливость.

Попытайтесь понять, что в брезгливости этой - нет логики. Зато в ней очень много элементов, которые формировались в общественном сознании веками. Веками люди вырабатывали восприятие того, что такое нормальная семья.

У меня лично такую же брезгливость вызывает идея, что двое мужчин в гомосексуальном браке удочерят ребенка-девочку, которая вдобавок к несчастью остаться без родителей должна будет преодолевать проблему - как вырасти женщиной, не имея примера матери перед глазами?

Понятно, бывает, что девочка останется без матери, ее растит отец. Но ведь это несчастье, исключение.
А вот теперь предлагается превратить это в норму.

Да, испытываю неприязнь к этой идее, глубокую и окончательную.

А если 2 мужчин усыновили 2 мальчиков?
Умные хорошие люди, любят детей и у них хорошая семья, родители (бабушки) помогают, есть няня. Мне думается, что мальчикам хорошо, намного лучше чем в детдоме...

1. Ник, я буду вам признательна, если вы оставите формулировки "попытайтесь понять", "Вообще, неплохо бы вам понять, " и т.д.
Я понимаю, что вам кажется, будто вы - знаете "как надо", а остальные - нет.
Вам так только кажется.

2. Брезгливость - это чувство, но объяснить логически его можно. У меня вызывают брезгливость люди, которые на основании внешних/врожденных признаков - цвет кожи, вес, пол, сексуальные предпочтения, - вызываются определять, как этим самым людям жить, создавать ли семьи и регестрировать ли брак.
В разные века норма менялась - в каких=то культурах было нормально выдавать замуж девочек в 12 лет, где-то нормальным были регулярные избиения жены мужем и почти везде ненормальными считались смешанные браки. Если вы посмотрите клип из "Кабаре", который я уже процитировала раньше, вы вспомните, что в Германии брак с еврейкой приравнивался к браку с животным. У наци идея брака арийца с евреем вызывала очень сильную брезгливость.

Nick:

У меня лично такую же брезгливость вызывает идея, что двое мужчин в гомосексуальном браке удочерят ребенка-девочку, которая вдобавок к несчастью остаться без родителей должна будет преодолевать проблему - как вырасти женщиной, не имея примера матери перед глазами?

Понятно, бывает, что девочка останется без матери, ее растит отец. Но ведь это несчастье, исключение.
А вот теперь предлагается превратить это в норму.

Да, испытываю неприязнь к этой идее, глубокую и окончательную.

qwerty:

1. Ник, я буду вам признательна, если вы оставите формулировки "попытайтесь понять", "Вообще, неплохо бы вам понять, " и т.д.
Я понимаю, что вам кажется, будто вы - знаете "как надо", а остальные - нет.
Вам так только кажется.

2. Брезгливость - это чувство, но объяснить логически его можно. У меня вызывают брезгливость люди, которые на основании внешних/врожденных признаков - цвет кожи, вес, пол, сексуальные предпочтения, - вызываются определять, как этим самым людям жить, создавать ли семьи и регестрировать ли брак.
В разные века норма менялась - в каких=то культурах было нормально выдавать замуж девочек в 12 лет, где-то нормальным были регулярные избиения жены мужем и почти везде ненормальными считались смешанные браки. Если вы посмотрите клип из "Кабаре", который я уже процитировала раньше, вы вспомните, что в Германии брак с еврейкой приравнивался к браку с животным. У наци идея брака арийца с евреем вызывала очень сильную брезгливость.

Странно что Вы мне не захотели ответить, когда я Вам задала совершенно определенный вопрос. При чем здесь евреи? Какая связь евреев и гомосексуалистов?

motek, извините, мне казалось, что вы ерничаете
Нацисты с одинаковым энтузиазмом уничтожали евреев и гомосексуалистов, считали "недолюдьми" и тех и других.
В первые концлагеря попадало больше гомосексуалистов чем евреев.

motek:

А если 2 мужчин усыновили 2 мальчиков?
Умные хорошие люди, любят детей и у них хорошая семья, родители (бабушки) помогают, есть няня. Мне думается, что мальчикам хорошо, намного лучше чем в детдоме...

Мы не может регулировать кому кого усыновлять.
Если разрешено - то будут случаться любые сочетания.
Кому-то повезет, для кого-то опыт окажется травматическим.

qwerty:

1. Ник, я буду вам признательна, если вы оставите формулировки "попытайтесь понять", "Вообще, неплохо бы вам понять, " и т.д.
Я понимаю, что вам кажется, будто вы - знаете "как надо", а остальные - нет.
Вам так только кажется.

2. Брезгливость - это чувство, но объяснить логически его можно. У меня вызывают брезгливость люди, которые на основании внешних/врожденных признаков - цвет кожи, вес, пол, сексуальные предпочтения, - вызываются определять, как этим самым людям жить, создавать ли семьи и регестрировать ли брак.
В разные века норма менялась - в каких=то культурах было нормально выдавать замуж девочек в 12 лет, где-то нормальным были регулярные избиения жены мужем и почти везде ненормальными считались смешанные браки. Если вы посмотрите клип из "Кабаре", который я уже процитировала раньше, вы вспомните, что в Германии брак с еврейкой приравнивался к браку с животным. У наци идея брака арийца с евреем вызывала очень сильную брезгливость.

На мой взгляд, ваши аргументы скорее подтверждают мою точку зрения, чем вашу.
В разных контекстах допустимое и неприемлемое могут различаться очень сильно.
Однако, мне кажется, моя точка зрения выражена мной ясно. Продолжение дискуссии вряд ли продуктивно.

Мои аргументы вашу точку зрения никак не подтверждают, но дискутировать нам с вами смысла нет, это правда.

qwerty:

Мои аргументы вашу точку зрения никак не подтверждают, но дискутировать нам с вами смысла нет, это правда.

Шлю вам свой искренний респект и пожелание, чтоб эта дискуссия носила для нас чисто гипотетический характер.

Я к счастью живу в стране, где проблемы усыновления у однополых пар нет.
Так что для меня эта проблема носит гипотетический характер скорее чем для вас.

qwerty:

Я к счастью живу в стране, где проблемы усыновления у однополых пар нет.
Так что для меня эта проблема носит гипотетический характер скорее чем для вас.

Ну что ж, тогда я забираю свое пожелание обратно.