Россия: мысли по поводу демократии и диктатуры

hebrus:

Так при Путине, вроде, и живут нормально

Вот именно что при Путине - а отъедь от него на 50 км и то-же, что было (по большому счёту).

Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.

mijas:

Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.

Как должен среднестатистический человек "получше работать"? Брака что ли меньше производить?

hebrus:

Так при Путине, вроде, и живут нормально - только вишь, свободы хотят...
Во Америцых, вона, сейчас и жизнь ухудшается для многих, и со свободами не всё так гладко...

По поводу нормальности у каждого свои критерии.
Приехав в 1990-м в ГДР, я тоже искренне удивлялся: чего они бунтуют? У них же явно лучше, чем у нас.
Проблема в том, что я сравнивал с СССР, а они сравнивали со своими братьями по языку (ФРГ, Австрией, Люксембургом и Швейцарией).
Отличие от последних было колоссальным и обидным, а с отстающими кто же себя мерит - только если дела совсем плохи.

В Америке и 20, и 30 лет назад тоже было не всё гладко, но, как говорится, нам бы их проблемы.
Ну а для пропаганды всегда можно найти какого-нибудь местного доктора Хайдера -- у американцев подобные персонажи всегда на виду.

Nick:

mijas:

Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.

Как должен среднестатистический человек "получше работать"? Брака что ли меньше производить?

Чтобы производить меньше брака, должна быть культура производства. А не крепостной принцип "отпахал, и похер".

Mitridat:

Nick:

mijas:

Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.

Как должен среднестатистический человек "получше работать"? Брака что ли меньше производить?

Чтобы производить меньше брака, должна быть культура производства. А не крепостной принцип "отпахал, и похер".

Откуда возьмется эта культура?
Ответственное отношение к работе формируется понимаем того, что за плохую работу выгонят, а за хорошую зарплату добавят.
Когда это понимание охватывает все общество, появляется "культура".
Почему-то, когда российский человек на запад переезжает, эта культура понимается им на раз.

Почему-то, когда российский человек на запад переезжает, эта культура понимается им на раз.

Мне как раз приходилось больше пахать в России. В Канаде я слегка расслабился. :)

Главная фишка - грамотная организация труда. В этом на западе всегда были сильны. Организация бизнеса, организация процесса труда, организация дорожного движения, организация даже очередей в учреждениях и аэропортах и т.п. Почему чтобы вырыть траншею в Канаде приезжает один чувак с трактором и роет её за полдня? А в России сгоняют десять таджиков, один из которых нехотя копает лопатой, а остальные сидят на корточках и смотрят? Придет русский бригадир и наорёт на них. И рыть они будут неделю. Почему очередь в лондонском аэропорту на паспортный контроль организована грамотно, а в Домодедово все беспорядно толпятся и перебегают из очереди в очередь? А Домодедово ещё передовой аэропорт страны. Не говоря о том, что бухают. Мой отец занимался отделкой магазинов и окружающей территории. Он говорил - не понятно кого нанимать. Русских наймёшь - они делать умеют, но бухают. Азиатов наймёшь - они не пьют - но делать ничего не умеют.
А так, глобально страдает организация всего и вся. Хотя, постепенно-постепенно-постепенно многое меняется. Но иногда уж очень постепенно. Так ещё лет сто, и будет совсем хорошо.

Даже в ресторанах, я заметил, в России дела обстоят часто хуже чем здесь. Там наймут кучу молоденьких мальчиков и девочек. Они бегают, но как-то ничего сообразить не могут, забывают, для них бывает проблемой поделить чеки на несколько человек в компании. В Канаде или Америке обычно вроде и официантов меньше, но и работают более эффективно.

mijas:

Почему чтобы вырыть траншею в Канаде приезжает один чувак с трактором и роет её за полдня? А в России сгоняют десять таджиков, один из которых нехотя копает лопатой, а остальные сидят на корточках и смотрят?

Только потому, что тот, кому заплатили за работу, больше зарабатывает именно при такой организации труда.
Бизнес это, а не отсутствие культуры. Как только заказчик нажмет на него, бардак прекратится.
Но ведь заказчит не нажмет, они ж вместе "пилят" деньги, неужто не понятно?

mijas:

Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.

Опыт Америки показывает, что это не так.
Опыт Англии 17 века и Франции 18го - показывает, что это совсем не так...

Mitridat:

Nick:

mijas:

Нельзя жевать один и тот же деликатес десятилетиями. Надоедает.

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть. Как там у Ленина было? Лев Толстой как зеркало русской революции.
Надо: поменьше гадить, поменьше воровать, и получше работать. И на батюшку-царя поменьше уповать. Тогда, глядишь, и власть тоже получше будет и почестнее.

Как должен среднестатистический человек "получше работать"? Брака что ли меньше производить?

Чтобы производить меньше брака, должна быть культура производства. А не крепостной принцип "отпахал, и похер".

А для этого - работник должен получать достойную оплату.
Никто не будет пахать на совесть - за совесть.

hebrus:

Опыт Америки показывает, что это не так.
Опыт Англии 17 века и Франции 18го - показывает, что это совсем не так...

Почему?

Nick:

mijas:

Почему чтобы вырыть траншею в Канаде приезжает один чувак с трактором и роет её за полдня? А в России сгоняют десять таджиков, один из которых нехотя копает лопатой, а остальные сидят на корточках и смотрят?

Только потому, что тот, кому заплатили за работу, больше зарабатывает именно при такой организации труда.
Бизнес это, а не отсутствие культуры. Как только заказчик нажмет на него, бардак прекратится.
Но ведь заказчит не нажмет, они ж вместе "пилят" деньги, неужто не понятно?

Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. Организация дорожного движения. Что мешает немного по-другому нанести разметку, здесь более грамотные повороты направо сделать, выделить отдельные полосы для поворотов налево. Как в Канаде, как в Штатах, как в Германии и т.п. Всё давно придумано - только посмотри в других странах и скопируй лучшее. Нет, не получается. Только бы этими недорогими мерами смогли уже чуть-чуть разгрести пробки. А если и берутся что-то делать, так снова через жопу. Решили нарисовать пешеходные переходы через дорогу и заставить водителей уступать пешеходам. Нарисовали переходы на многополосных дорогах. Результат: одна машина останавливается, пешеход идёт, другая за ней летит, ей пешехода не видно. И сбивает беднягу на полной скорости. Таких примеров уйма. Почему? Нельзя на многополосных дорогах делать пешеходные переходы. Только там, где одна полоса в каждую сторону. Либо тогда делать светофор. Так сделано в Канаде. Неужели до этого нельзя додуматься? Нельзя. Опять проблемы с организацией.
У подъезда многоквартирного дома в Канаде почему-то всё чётко распланировано - здесь гостевая парковка, здесь для резидентов, а вот этот подъезд для людей, которые на пять минут подъедут, разгрузятся и отъедут. Такую организацию возможно себе представить в России? Нет. Там у самого подъезда на тротуары припарковались те, кто первым успел заскочить. А тебе, чтобы разгрузиться, надо встать за два квартала, потому что ближе места не нашлось.

Ещё в старые времена, в девяностые, меня поражало. Приедешь в Финляндию, зайдёшь в учреждение, а там пожалуйста, возьмите, номерок и ждите своей очереди. Или на заправке. Там очередь на помывку была. Но чтоб тупо не ждать сидя в машине, тоже берёшь номерок, паркуешься, идёшь в кафешку, сидишь-пьёшь кофе, смотришь телевизор и следишь за ходом очереди. В те времена в России это выглядело фантастикой. Приехал я на московский вокзал в Петербурге, там тоже аппарат поставили для выдачи номерков. Вокруг него столпились совграждане и с ужасом смотрят на это чудо техники, не понимают. Пришёл какой-то сантехник и на всех наорал.
Но это тогда было. Прошло пятнадцать-двадцать лет и в России уже появилось много такого, о чём нельзя было раньше мечтать. Даже иногда в госучреждениях. Говорят, сейчас в Сбербанке организовывают прием посетителей каким-то небывалым и удобным образом. Ещё лет пятьдесят потерпеть, и уже, глядишь, совсем станет неплохо.

Или вот ещё пример вспомнил. Менял российские права. Сейчас стало гораздо лучше чем было. Лучше – это значит вот что. Сходить в ГИБДД-РЭО, получить какую-то форму. Сходить в психдиспансер, получить справку, сходить в наркодиспансер – получить справку. Сходить в поликлинику – получить справку. Если поликлиника обычная – то только в дни приёма, и несколько врачей надо обойти, в очередях посидеть. Я пошёл в платную, хорошую – там за пять минут прошёл, там хоть рук у тебя не будет – выпишут любую справку. Потом в сбербанк надо идти оплачивать. Потом в фотостудии фотографии сделать. Потом всё это принести. Но уже приём на сегодня закончен. Завтра придёшь, долго будешь искать нужный кабинет. Потом печать где-то поставить. Но там совещание. Придите через час. Пришёл, подожди в очереди, пока инспектор отчитывает нарушителей. Ну короче, пару дней беготни. И это ещё куда лучше чем раньше было.
В Канаде придёшь, номер вытянешь, десять минут подождёшь, и за десять минут у тебя проверят зрение тут же, тут же примут оплату и тут же распечатают новые права, с которыми будешь ездить до того, как по почти пришлют пластиковую карточку. Колоссальная разница в организации и производительности труда.

mijas:

hebrus:

mijas:

Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть
Опыт Америки показывает, что это не так.

Опыт Англии 17 века и Франции 18го - показывает, что это совсем не так...

Почему?

Потому что честность рядовых американцев (исключая нью-йоркцев, хе-хе) доходит до наивности. В массе американцы - это честные, старательные в работе люди. Чего не скажешь о власти.
Но вот уже молодое поколение растёт куда более циничным...

Так что не власть становится такой, как люди... наоборот, "квартирный вопрос их испортил", людей то есть.
В тот же момент, когда люди осознают, что власть их грубо имеет - происходит революция. Америке, правда, до этого далеко... народ ну уж слишком наивный и законопослушный... даже после почти десятилетия непрерывных кризисов и резкого падения уровня жизни миллионов людей.

mijas:

Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. Организация дорожного движения. ...

Но это же не частный бизнес, это как раз - государственные организации! В России они - наследие Совка, оттого и хуже.

hebrus:

mijas:

Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. Организация дорожного движения. ...

Но это же не частный бизнес, это как раз - государственные организации! В России они - наследие Совка, оттого и хуже.

Да без разницы, в общем. Есть у кого-то лучшая способность к организации - на немцев достаточно посмотреть или скандинавов. А есть другой полюс - арабы какие-нибудь или африканцы. Россия в этом смысле крепкий такой середнячок. Или даже выше среднего.

mijas:

hebrus:

mijas:

Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. Организация дорожного движения. ...

Но это же не частный бизнес, это как раз - государственные организации! В России они - наследие Совка, оттого и хуже.

Да без разницы, в общем. Есть у кого-то лучшая способность к организации - на немцев достаточно посмотреть или скандинавов. А есть другой полюс - арабы какие-нибудь или африканцы. Россия в этом смысле крепкий такой середнячок. Или даже выше среднего.

Да как же без разницы? Вся проблема в том, что когда деньги государственные, то их никому не жалко, нет никакой причины что-нибудь рационализировать. Государственные деньги щедро делятся между теми, кто дает откаты.
А частнику откат не нужен, он свои деньги тратит. Будет плохо работать - потеряет клиентов.

mijas:

А чтобы жить нормально - дело ж не в Путине. Власть - это зеркало. Каков народ - такова и власть.

Ну, этот вопрос почти так же стар, как и о яйце и курице. Вот только вместо того, чтобы пытаться на него ответить, мы решили поступить проще - уехали туда, где подобные вопросы не возникают.

mijas:

Примеров дурной организации миллион, они повсеместны. .......

mijas, отлично написано!

Штука в том, что переехавшие в Америку русские-украинцы-поляки вдруг оказываются среди лучших в смысле организации труда и т.п.
Нет-нет, дело не в том, что "народ плохой", а в том, насколько народ ТЕРПИМ к бессовестной власти.
Упомянутые арабы - очень терпимы к вышестоящим. Восточные европейцы - тоже.
Евреи (в Израиле, да и везде) нетерпимы, но и не агрессивны, и легко ведутся на враньё (да-да).
Американцы 100 лет назад НЕ БЫЛИ терпимы к вранью сверху, а сейчас - притерпелись... :)