Наука и религия. Может ли учёный быть религиозным?

Roza:

А ваша знакомая в каком семейном положении? Или она одинокая женщина возраста менопаузы, которая ну совсем не подходит под демографию женщин, которые могут забеременеть?

моя знакомая замужем 2 года до этого жила с женихом лет пять -

Gingema:

Я предупреждала, что со мной будет занудно :))

ладно будем считать что вы победили в этой логической схватке

Roza:

А ваша знакомая в каком семейном положении? Или она одинокая женщина возраста менопаузы, которая ну совсем не подходит под демографию женщин, которые могут забеременеть?

я здаюсь и признаю поражение

prenom:

ладно будем считать что вы победили в этой логической схватке

разве что, схватки я и не приметила :))

мне не приятно спорить на эту тему - пусть каждый верит во что хочет

prenom:

мне не приятно спорить на эту тему - пусть каждый верит во что хочет

По большому - я с вами согласна.
Но если подумать поглубже, то население, верящее в антинаучные данные представляет из себя необразованного избирателя и от этого мои интересы могут пострадать (и не только мои, естественно).
Особенно это видно в США, когда люди голосуют за кандидатов, не верящих в глобальное потепление, вакцины, необходимость доступа к абортам, объявляющим с подиума, что Библия для них важнее конституции.
Вот тут уже страшно становится.

Roza:

Библия для них важнее конституции.

Я вообще к религии отрицательно отношусь - если честно - по-моему это средство управление людьми то есть пока человек ведёт себя адекватно и не фанатично я к нему конечно ничего не имею - проблема что основа религий это книги а как можно переписать книгу в своих интересах это тоже понятно - и что в этих книгах правда а что дописано потом не известно - кроме того есть типа духовные наставники которые управляют толпами и т.д. но конечно есть и нормальные люди- мне жаль что меня не поняли но разные факты по разному воспринимаються когда ты сам это переживаешь - ну неважно

Gingema:

В общем, если Вы согласны обсуждать в рамках научного метода - с интересом послушаю, иначе будет "Вы мне про Фому, я Вам - про Ерёму".

Уважаемая Gingema спасибо вам большое за то что согласились обсудить со мной мои мысли - вы правы то что для меня понятно потому что я сам это пережил - другому человеку может показаться не серьёзным или даже обманом - поэтому мои доводы конечно не пройдут научный подход с доказательствами
Спасибо вам ещё раз
С уважением
prenom

Уважаемый prenom, в мыслях не было вас переубеждать. И да, есть вещи, о которых не имеет смысла говорить не с позиций научного метода.

Gingema:

И да, есть вещи, о которых не имеет смысла говорить не с позиций научного метода.

Например "Схождение благодатного огня в Иерусалиме".

:))) вообще-то я в своём посте выше ненамеренно с частицей "не" переборщила, но в получившейся "по Фрейду" фразе тоже смысл имеется :))

Enigma:

Ursego:

Согласен с Ashkenaz-ом. Я ещё понимаю когда человек родился и вырос в этой среде (и впитал все эти сказочки с кошерным молоком матери), но когда нормальный человек вдруг сортодоксивается, это слишком уж напоминает психическую проблему (а именно - что человек сошёл с ума именно таким образом, хотя мог и другим).

Психиатрия там, где фанатично верят. И не просто, а насильно "окучают" окружающих, производят насильственные действия.
А то, что люди приходят к Б-гу в разном возрасте, по разным причинам: верю.

Прийти к Б-гу = ебануться. Равно как и прийти к Духу Великой Долины Предков или духу Юры Шатунова.

Оффтоп:

Gingema:

prenom:

ладно будем считать что вы победили в этой логической схватке

разве что, схватки я и не приметила :))

Так рано ещё для схваток - она ж только забеременела.

Ursego:

Прийти к Б-гу = ебануться. Равно как и прийти к Духу Великой Долины Предков или духу Юры Шатунова.

В падающем самолёте атеисты практически не наблюдаються

не вижу логического противоречия с утверждением Ursego
по Ursego прийти к богу=ебануться
из общих соображений понятно, что падать в самолёте -->ебануться (-> здесь означает "в пределе", i.e. lim)
отсюда следует, что прийти к богу в падающем самолёте=условно досрочно ебануться

prenom:

В падающем самолёте атеисты практически не наблюдаються

Что вполне естественно... в ситуации полной беспомощности перед надвигающейся смертью человк ищет любую ниточку надежды. Ничего в окружающем его материальном мире спасения не предлагает, остается нематериальное, сверхъестественное. Обратить надежды к чему-то всесильному - лучик облегчения, все лучше чем с холодной безнадежной трезвостью осознать что жить осталось минуты или секунды. Не доказывает же это существования этого самого всесильного, ведь самолет-то разбивается, и все надежды и молитвы вместе с ним.

prenom:

В падающем самолёте атеисты практически не наблюдаються

888:

Не доказывает же это существования этого самого всесильного, ведь самолет-то разбивается, и все надежды и молитвы вместе с ним.

котик Шрёдингера

Gingema:

В падающем самолёте атеисты практически не наблюдаються

888:
Не доказывает же это существования этого самого всесильного, ведь самолет-то разбивается, и все надежды и молитвы вместе с ним.

обсолютно не доказывает - ситуация становиться интересной когда после многочисленных просьб о помощи самолёт вдруг выпрямляеться - вот тут я не уже не уверен что люди будут думать дальше

Кто что, в зависимости от массы обстоятельств, включая склонность верить в чудеса. Но мы говорим о том что они будут думать или о том что произошло на самом деле? Потому что если вы утверждаете что это вмешательство свыше спасло их, я должен буду спросить почему оно такое избирательное? Почему масса других самолетов разбилась? Молились хуже? Если ваш бог решает кому жить а кому умирать в зависимости от интенсивности молитв, давайте поговорим о его нравственных критериях...

888:

давайте поговорим о его нравственных критериях...

Давайте попробуем - вот например умер молодой здоровый парень(скажем авария)- плохо, умер пожилой мужчина - долго болел , страдал жуткими болями - мучил семью и себя - хорошо (жена говорит отмучался) - то есть смерть уже не только плохо. Давайте теперь представим что например парень(с предыдущего примера) начинает болеть этой самой болезнью , от которой умер старик ,но не знает об этом а знает только например бог(всё знает) не желая чтобы парень мучился всю жизнь и мучил других организовывает аварию(всё может) - вопрос это по вашему нравственый поступок?

prenom:

вопрос это по вашему нравственый поступок?

Я это к тому что судить хороший поступок или нет можно только зная мотивы того кто этот поступок совершил - поэтому говорить что бог безнравственный - только потому что нам в этом мире что-то не нравиться - по моему не правильно - что мы вообще знаем про этот мир - зачем он создан , какая наша роль в нём - может это эксперимент какой-то а может это и есть расплата за что-то ведь жизнь на земле для некоторых рай а для некоторых ад - конечно по моему нужно делать то что считаешь нужным - бог помогает только если человек что-то делает поэтому он помогает а вообще поймите меня правильно я ни в коем случаи не агитирую перестать быть атеистом я считаю что бог судит человека на основе отношения к другим людям поэтому верите вы или не верите не имеет никакого значения - надеюсь на этот раз меня правильно моймут