Как в Канаде относятся к кормлению грудью в публичных местах?

Nanka:

Я _не_ против кормления младенцев в общественных местах. Я против _оголения частей тела_ при этом естественном и натуральном процессе _напоказ другим_.

Нанка:

Да не о стеснении речь вовсе! А об уважении других, что ли...

Напрягаю всю свою фантазию (а она у мнея ох какая бурная!), но не представляю как такой естественный процесс может быть проявлением неуважения. Ну да ладно, вот что нашла на финском форуме:

Kормление грудью в общественных местах – это право, долг или позор?
Posted on Октябрь 25, 2010 by Anneli
В 1995 году, новый депутат партии зеленых Янина Андерссон вызвала в Финляндии шумиху тем, что вскармливала своего двухнедельного ребёнка прямо в парламенте. Более консервативные депутаты требуют запрета на кормление грудью в парламенте, женская сеть Парламента представила прошение о создании комнаты по уходу за детьми.

В июне этого года я родила ребенка в Санкт-Петербурге. До родов я не утруждала себя размышлениями о кормлении ребенка грудью в общественных местах и, особенно, о границах приличия в данном вопросе. Очень скоро по прибытию домой из роддома, я поняла, что может быть был смысл подумать об этом раньше. У нас дома стояла 35 градусная жара, и я хотела быть на открытом воздухе как можно больше.

Ну, так, на прогулку! Но как? Я никогда не видела в России, чтоб хоть одна женщина кормила грудью в общественных местах. После недолгих размышлений я решила, что я не могу следовать той же линии. Я не хотела переводить малыша на искусственное молоко, и у меня не было никакой возможности вызывать сиделку малышу каждый раз, когда мне необходимо было сходить в магазин.

В общем, в течение этого лета, я кормила грудью в ресторанах, парках, на пляжах, а один раз даже в душном автобусе. На мне всегда был специальный бюстгальтер для кормления грудью, малыш всегда был прикрыт пелёнкой, и я пыталась найти малолюдные места. Я была готова, по крайней мере, к ехидничанью пьяных и к назойливым, пристальным взглядам. Никто никогда не отпускал комментариев по поводу увиденного, самое большее – окидывали коротко взглядом, но тут же стыдливо отводили взор. По крайней мере, ни один из моих русских друзей не находил странным открытый процесс грудного вскармливания – может быть, они не осмеливались сказать, или, возможно, они просто не были ханжами.

В Финляндии существует общепринятое понятие, что грудное вскармливание – это «естественный» процесс, и поэтому детей, в принципе, можно кормить в любом месте. Но естественность кормления грудью всё-таки подвергается сомнению, поскольку это только для ребенка – просто способ получения пищи. Эротизирование груди и вокруг этого витающие сексуальные образы вызывают то, что отношение к оголению груди в общественных местах всегда спорно.

И всё-таки, я представила себе, что скандал, вызванный депутатом Андерссон 15 лет назад, был бы уже в позабыт, и, что в Финляндии публичное кормление грудью давно считалось бы нормой, и лишь в исключительных случаях, в наше время это вызывало бы сопротивление. В то же время, подумалось мне, что в России ситуация была бы обратной: все стараются не кормить ребенка грудью в общественных местах, но в случае чрезвычайной ситуации это неохотно одабривается. Оказалось, что и в Финляндии достаточно противников по данному вопросу – по крайней мере, в Интернете.

Некто под ником Neito вызывающе пишет на финском форуме vauva.infо в сентябре 2010 года:

»У меня вызывают жуткое отвращение эти пещерные женщины, которые осмеливаются кормить грудью в общественных местах! Только рассеянные люди планируют свою жизнь так беспорядочно, что приходится справлять это дело в общественных местах. Вряд ли какая-нибудь мама вынуждена провести все 24 часа в этих местах. За рубежом, даже бездомные, живущих на улице люди, не попадаются на глаза за тем же занятием. Рекомендуем Вам, пещерные люди: туалеты, раздевалки и скрытые места в данном случае должны быть найдены, и если хотите и хорошие манеры найдутся ! Этот финский нудизм действительно срам… За рубежом подобного не возможно даже представить себе!

В русской колонке woman.ru кто-то по прозвищу Ангел написал, в свою очередь, в апреле прошлого года:

”Я никогда на улице или в общественных местах не кормила, даже мысли такой не возникло ни разу.
Дома кормила при сестре мужа или при свекрови. Демонстративно при посторонних мужчинах этим заниматься – это дикость какая-то. Я, видно, от моды совсем отстала.”

Я оторопела от количества на финских веб-форумах противников кормления грудью в общественных местах. В интернетских обсуждениях две противоположные точки зрения, конечно, обостряются. В целом, однако, кажется, что в финских обсуждениях защитников грудного вскармливания в общественных местах, по крайней мере, столько же, сколько и противников; тогда как на некоторых русских форумах негативное отношение по этому вопросу подчеркивается несколько больше.

На свежеиспечённых матерей сваливается огромная ноша. Должно быть хорошей матерью, хотя уже поднятие ребенка и поддержание его головки казались мне вначале трудным делом. Как в Финляндии, так и в России в понятие хорошего материнства входит кормления грудью. Использование искусственного питания исключение из нормы, и это придётся обосновывать: молоко не идёт, ребёнок сам не берёт грудь, или мать вынуждена подолгу бывать с ребёнком в разлуке. По крайней мере, надо бы признать то, что если уж официальные рекомендации здравоохранения стоят за пользу грудного вскармливания, тогда одобрение кормление грудью в публичных местах является необходимым. Мам нельзя заточать в четыре стены из-за кормление грудью.

Интересно, как скоро в будущем можно будет ожидать этого признания?

Fly:

Нанка:

Да не о стеснении речь вовсе! А об уважении других, что ли...

Напрягаю всю свою фантазию (а она у мнея ох какая бурная!), но не представляю как такой естественный процесс может быть проявлением неуважения.

Вот что значит невнимательно слушать/читать собеседника Процитирую саму себя же:

Nanka:

Я _не_ против кормления младенцев в общественных местах. Я против _оголения частей тела_ при этом естественном и натуральном процессе _напоказ другим_.

И да, выделю твое же - то, о чем я и говорю:

Fly:

я кормила грудью в ресторанах, парках, на пляжах, а один раз даже в душном автобусе. На мне всегда был специальный бюстгальтер для кормления грудью, малыш всегда был прикрыт пелёнкой, и я пыталась найти малолюдные места.

Nanka:

Как я выше написала, МЕНЯ смущает чья то оголенная грудь во время кормления. Потому я и против такого.

Т.е. тебя бы ты смутило это?

Африканские женщины?

Мне кажется, нам есть чему поучиться у Африканских женщин. Уверена, что если б мы росли в действительности, где прилюдное кормление грудью практиковалось бы повсеместно, никаких сверхествественных реакций у нас бы это действо не вызывало. А так получается, кормить из бутылки - норма, а грудью - нет, иди прячься. И многих женщин это может заставить задуматься - "а чего мне мучиться, я лучше на бутылку перейду".

Я считаю, что где и как кормить своего ребенка - дело исключительно женщины и ее ребенка и никого более касаться не должно. Комфортно ей кормить с накидкой - ок, удобнее без - тоже. У окружающих есть выбор - смотреть или отвернуться, если это кого-то смущает, вот и все.

Многие действия не приемлемы в цивилизованных обществах, давайте скатываться?
Почему Вы называете кормление под пеленкой "мучением"? Неужели только это может женщину заставить кормить из бутылки?

motek:

Многие действия не приемлемы в цивилизованных обществах, давайте скатываться?
Почему Вы называете кормление под пеленкой "мучением"? Неужели только это может женщину заставить кормить из бутылки?

Да, я за то, чтобы "скатиться" до уровня, когда прилюдное кормление грудью не считается нецивильным. Я, правда, вижу в этом скорее восхождение.

Мучение, потому что ребенку эта накидка может не нравиться. В жаркие дни, например, накидка может приносить дискомфорт и матери и ребенку, ее можно забыть дома, в конце концов.

Накидки могут быть разные, и прикрыть ребенка и грудь от взглядов посторонних можно по-разному. Забыть все можно, пойти и купить не проблема. Просто женщина должна чувствовать границы других людей и тогда другие не будут нарушать ее границы. Я кормила много лет в сумме, и ни разу никто не делал замечание, все было очень пристойно, я никого не смущала и меня никто не трогал.

С первым ребенком я не знала о существованиях таких накидок, ввиду чего почти не кормила его прилюдно. Если все же случалось, то либо уединялась в месте, где меня никто не видит, либо накрывалась детским одеяльцем, либо давала из бутылки сцеженное заранее молоко. Со вторым у меня уже, к счастью, появилась накидка, с обручем, удобная, тем не менее, чем страше он становился, тем хуже ее переносил, пытаясь всячески из нее вылезти.
Все эти ухищрения для кого-то могут стать преградой продолжать кормить в том же объеме только грудным молоком. Куда проще насыпать смесь в бутылку, размешать и дело с концом.
На мой взгляд, поощрение грудного вскармливания включает в себя и адекватную реакцию на женщин, выбравших кормить без накидки. На фото выше, с изображением 3-х мам, ничего особо и не видно, никто не выставляет части своего тела напоказ, женщины просто кормят своих малышей.

А насчет личностных границ: религиозному иудею, к примеру, может не понравиться вид оголенных женских коленей или плеч, этим будут нарушены его личностные границы. Давайте теперь все облачимся в длинные юбки и рукава?

Ну если для Вас равнозначна оголенная грудь и колено, я даже не знаю что могу на это сказать. Когда я кормила детей накидок не было, что не мешало мне кормить их прикрыв пеленкой.
Очень сомневаюсь, что кормление с обнаженной грудью воспитанных людей побудит кормить больше. Но возможно у Вас меньше стеснения? Вы ходите на нудистские пляжи, например?

По-Вашему, тот, кто кормит открыто - плохо воспитан? мда...
Про себя я постом выше достаточно подробно описала, мне самой некомфортно кормить без накидки, но меня ни чуть не смущает, когда это делают другие женщины, если им так удобнее. Это личное дело каждой женщины, а не окружающих. Кого-то смущает - не смотрите.
Про другие оголенные части тела я, вроде бы, тоже достаточно четко описала, для кого это будет нарушение его границ. Женщина, неприкрывающая определеннве части тела считается нескромно одетой, и ей тоже могут сделать замечание в религиозной среде.

Vesta:

По-Вашему, тот, кто кормит открыто - плохо воспитан? мда...

Конечно плохо. Какая проблема попросить пустую комнату для кормления и кормить малыша. Кстати, я делала это много много раз и никогда и нигде мне не отказывали. Женщина почему-то так не делает, зато обнажить она может без проблем. Это культура?

А если Вы в парке? И со старшим ребенком тоже? В транспорте? Отсутствием воспитания я считаю делать замечания кормящей своего ребенка матери. Это, на мой взгляд, проявление наглости и бескультурья. Особенно огорчает, что это неприятие идет от самих же женщин.

Не, подражать африканским женщинам не следует. Но и сходить с ума, точно Бевис и Баттхед, из-за того, что у кого-то там краешек груди виден - тоже. ИМХО спущенные на ползадницы брюки встречаются куда чаще и раздражают не в пример больше.

motek:

Vesta:

Какая проблема попросить пустую комнату для кормления и кормить малыша. Кстати, я делала это много много раз и никогда и нигде мне не отказывали. Женщина почему-то так не делает, зато обнажить она может без проблем. Это культура?

Я тут приводил в пример автовокзал в Берри. Представь себе - уходит женщина в такую комнату, а тут как раз автобус подъезжает. Пока она возвращается - автобус уже тю-тю... Или, представь себе, что она стесняется его покормить и трясется в автобусе с плачущим голодным ребенком. У кого голова заболит? Она-то привычная...

Я считаю, если речь идет о кормлении ребенка - тут надо войти в положение. Ну не знает она, как правильно прикрыться или ребенку тесно, душно, жарко под пеленкой или еще что - ну пусть ей будет на здоровье. Заодно и ребенок, насытившись, будет довольно посапывать у нее на руках, а не биться в истерике.

Vesta:

Да, я за то, чтобы "скатиться" до уровня, когда прилюдное кормление грудью не считается нецивильным. Я, правда, вижу в этом скорее восхождение.

Vesta:

Это личное дело каждой женщины, а не окружающих. Кого-то смущает - не смотрите.

Вот именно! Чего пялиться если от этого некомфортно? Читай себе киндл!

Vesta:

А если Вы в парке? И со старшим ребенком тоже? В транспорте? Отсутствием воспитания я считаю делать замечания кормящей своего ребенка матери. Это, на мой взгляд, проявление наглости и бескультурья. Особенно огорчает, что это неприятие идет от самих же женщин.

Я в парке и вокруг все лавочки знала. И в автобусах ездила с детьми. И в больницах кормила, везде, НО прикрывшись.

Graganyaarou:

Не, подражать африканским женщинам не следует. Но и сходить с ума, точно Бевис и Баттхед, из-за того, что у кого-то там краешек груди виден - тоже. ИМХО спущенные на ползадницы брюки встречаются куда чаще и раздражают не в пример больше.

motek:

Vesta:

Какая проблема попросить пустую комнату для кормления и кормить малыша. Кстати, я делала это много много раз и никогда и нигде мне не отказывали. Женщина почему-то так не делает, зато обнажить она может без проблем. Это культура?

Я тут приводил в пример автовокзал в Берри. Представь себе - уходит женщина в такую комнату, а тут как раз автобус подъезжает. Пока она возвращается - автобус уже тю-тю... Или, представь себе, что она стесняется его покормить и трясется в автобусе с плачущим голодным ребенком. У кого голова заболит? Она-то привычная...

Я считаю, если речь идет о кормлении ребенка - тут надо войти в положение. Ну не знает она, как правильно прикрыться или ребенку тесно, душно, жарко под пеленкой или еще что - ну пусть ей будет на здоровье. Заодно и ребенок, насытившись, будет довольно посапывать у нее на руках, а не биться в истерике.

Давайте по-другому спрошу:)
Вам понравится, если Ваша жена будет обнаженная кормить ребенка при всех? Если такие фотографии будут гулять по сети?

motek:

Давайте по-другому спрошу:)
Вам понравится, если Ваша жена будет обнаженная кормить ребенка при всех? Если такие фотографии будут гулять по сети?

Прямо таки обнаженная? (Тут демонстрировалось несколько фотографий - правы те, кто утверждал, что на любом пляже увидешь гораздо больше.) Ну, а если найдется такой, у которого сносит башню от краешка женской груди, и он начнет клацать айфоном - ну, как говорят в Израиле - "типешэсре" - что возьмешь? (Опять же, на пляжных фотках видно куда больше.)