Почему мы Израиль любим, но жить в нем не хотим?

hebrus:

Но очень конкретно достало воевать со "своими" - каждый божий день... вся жизнь в проходит в мышиной возне вокруг обжуливания на пару копеек, выяснения кто более прав, ну а о садиках-школах, о проблеме наркотиков, о внутренней политике - я вообще молчу... право же, в Израиле лучше всего - когда плохо знаешь иврит, абсолютно отключен от местного общества, и общаешься с сотрудниками, или с узким кругом отмороженых сионистов. И детей нет.

Вот примерно это я и назвал причиной номер 4 - израильской ментальностью.
Я туда на неделю приезжаю - и чувствую, что начинаю звереть.

Это тоже фактор, может не основнои но ...
Одно поведение на дорогах, чего стоит.
Правда тут и Торонтуйцам есть чему поучится и Манитобцев хи хи

hebrus:

leprechaun:

А я вот съездил туда на три недели и, приехав обратно, привыкал к сонному царству. :)

Молодой исчо, видать...
(подумав) И ты вроде говорил, что снова холостой... тогда - могу понять.

Угу. И вся мишпуха там, а я с детьми тут.

Nick:

hebrus:

Но очень конкретно достало воевать со "своими" - каждый божий день... вся жизнь в проходит в мышиной возне вокруг обжуливания на пару копеек, выяснения кто более прав, ну а о садиках-школах, о проблеме наркотиков, о внутренней политике - я вообще молчу... право же, в Израиле лучше всего - когда плохо знаешь иврит, абсолютно отключен от местного общества, и общаешься с сотрудниками, или с узким кругом отмороженых сионистов. И детей нет.

Вот примерно это я и назвал причиной номер 4 - израильской ментальностью.
Я туда на неделю приезжаю - и чувствую, что начинаю звереть.

Вряд ли это чисто израильская ментальность. Так в любой стране с высокой плотностью населения. От конкуренции за жизненное пространство никуда не уйти. Может, и хотелось бы ангелом себя почувствовать, но надолго терпения не хватит.
И наоборот - как израильтянин (или там бангладешец, или житель российского мегаполиса) приезжает в Канаду, сразу такое буддийское спокойствие в душу приходит...

leprechaun:

Anfisa:

Brrr:

да очень просто. те, кто любят Израиль - живут в нем . и готовы за него сражаться и посылать своих мужей и сыновей защищать его своей грудью.
иначе это обычное лицемерие

По этой логике получается что as400 лицемерит, когда говорит что любит Израиль. Уехал же оттуда.
А также motek лицемер. Уехала и любит издалека.
И Brrr, выходит, не любит Израиль, потому что она не лицемер.
Какая-то неприятная картинка получается.
Я про себя честно могу сказать, что Израиль люблю, но жизнь свою и своих близких за него отдать не готова. То есть и я лицемер. Или это самообман и я радостно самообманываюсь.

Кстати, именно поэтому я не убеждаю свою сестру сюда переезжать. Им там хорошо и на переезд они не готовы.

а при чем тут твоя сестра? она любит Израиль и она в нем живет. никакого противоречия.

Anfisa:

Brrr:

те, кто любят Израиль - живут в нем . и готовы за него сражаться и посылать своих мужей и сыновей защищать его своей грудью.
иначе это обычное лицемерие

По этой логике получается что as400 лицемерит, когда говорит что любит Израиль. Уехал же оттуда.
А также motek лицемер. Уехала и любит издалека.
И Brrr, выходит, не любит Израиль, потому что она не лицемер.
Какая-то неприятная картинка получается.
Я про себя честно могу сказать, что Израиль люблю, но жизнь свою и своих близких за него отдать не готова. То есть и я лицемер. Или это самообман и я радостно самообманываюсь.

да. картинка неприятная. но ма ше еш. я люблю называть вещи своими именами. сорри.

В данном случае это не вещи своими именами, Наташ. Это черно-белое видение.

Brrr:

leprechaun:

Anfisa:

По этой логике получается что as400 лицемерит, когда говорит что любит Израиль. Уехал же оттуда.
А также motek лицемер. Уехала и любит издалека.
И Brrr, выходит, не любит Израиль, потому что она не лицемер.
Какая-то неприятная картинка получается.
Я про себя честно могу сказать, что Израиль люблю, но жизнь свою и своих близких за него отдать не готова. То есть и я лицемер. Или это самообман и я радостно самообманываюсь.

Кстати, именно поэтому я не убеждаю свою сестру сюда переезжать. Им там хорошо и на переезд они не готовы.

а при чем тут твоя сестра? она любит Израиль и она в нем живет. никакого противоречия.

Потому, что я понимаю почему они не хотят уезжать. По тем же самым причинам я тоже не слишком рвался.

leprechaun:

В данном случае это не вещи своими именами, Наташ. Это черно-белое видение.

люди склонны все усложнять, хотя на самом деле все просто. если человек любит ( жену, друга, страну , детей, работу )Х - он ведет себя определенным образом. если нет - другим. и все. все остальное - от лукавого.
бывают иногда обстоятельства, которые вынуждают человека пойти против себя.
мне слабо верится что у всех десятков тысяч израильтян, покинувших страну есть такие обстоятельства. они просто по тем или иным причинам не ощущают себя в ней комфортно.

leprechaun:

Brrr:

leprechaun:

Кстати, именно поэтому я не убеждаю свою сестру сюда переезжать. Им там хорошо и на переезд они не готовы.

а при чем тут твоя сестра? она любит Израиль и она в нем живет. никакого противоречия.

Потому, что я понимаю почему они не хотят уезжать. По тем же самым причинам я тоже не слишком рвался.

до сих пор не вижу противоречия с тем, что я сказала

Brrr:

leprechaun:

В данном случае это не вещи своими именами, Наташ. Это черно-белое видение.

люди склонны все усложнять, хотя на самом деле все просто. если человек любит ( жену, друга, страну , детей, работу )Х - он ведет себя определенным образом. если нет - другим. и все. все остальное - от лукавого.
бывают иногда обстоятельства, которые вынуждают человека пойти против себя.
мне слабо верится что у всех десятков тысяч израильтян, покинувших страну есть такие обстоятельства. они просто по тем или иным причинам не ощущают себя в ней комфортно.

А кто-то сказал про ВСЕ десятки тысяч израильтян? Я видел сабр в третьем поколении, уехавших, ненавидящих Израиль и поливающих его грязью, да. И что это значит? Что другие уехавшие не могут Израиль любить? Для чего эти обобщения?

Просто иногда приходится выбирать между безопасностью семьи и детей (причем, не от тотальной войны, а от политических войнушек) и любовью к стране. А тут уже у кого какие приоритеты и лицемерие тут ни при чем. Именно, что все очень просто.

Комфортное ощущение где-либо это тоже понятие, к любви к какой-либо стране имеющее отношение весьма спорное. Мне, например, в Канаде комфортно. Сказать, что я ее люблю? С большооооооой натяжкой, от слова "очень", и то вряд ли.

leprechaun:

Brrr:

Потому, что я понимаю почему они не хотят уезжать. По тем же самым причинам я тоже не слишком рвался.

до сих пор не вижу противоречия с тем, что я сказала

А я не противоречия ради, а для иллюстрации своей позиции.

Интересная тема. Я хоть в Израиле не жила, но подобные мысли можно высказать и о России. Возможно, это любовь не столько к стране как таковой (если не считать место, где вырос или жил много лет, но это не имеет отношения к стране), сколько тёплое отношениe к воспоминаниям, к определённому периоды своей жизни. Наверно, лет через 20 любовь такого вида бдет у нас и к Канаде (или, соответственно, США)..

leprechaun:

Brrr:

leprechaun:

В данном случае это не вещи своими именами, Наташ. Это черно-белое видение.

люди склонны все усложнять, хотя на самом деле все просто. если человек любит ( жену, друга, страну , детей, работу )Х - он ведет себя определенным образом. если нет - другим. и все. все остальное - от лукавого.
бывают иногда обстоятельства, которые вынуждают человека пойти против себя.
мне слабо верится что у всех десятков тысяч израильтян, покинувших страну есть такие обстоятельства. они просто по тем или иным причинам не ощущают себя в ней комфортно.

А кто-то сказал про ВСЕ десятки тысяч израильтян? Я видел сабр в третьем поколении, уехавших, ненавидящих Израиль и поливающих его грязью, да. И что это значит? Что другие уехавшие не могут Израиль любить? Для чего эти обобщения?

Просто иногда приходится выбирать между безопасностью семьи и детей (причем, не от тотальной войны, а от политических войнушек) и любовью к стране. А тут уже у кого какие приоритеты и лицемерие тут ни при чем. Именно, что все очень просто.

Комфортное ощущение где-либо это тоже понятие, к любви к какой-либо стране имеющее отношение весьма спорное. Мне, например, в Канаде комфортно. Сказать, что я ее люблю? С большооооооой натяжкой, от слова "очень", и то вряд ли.

дай определение любви к стране. в чем она проявляется ?

leprechaun:

leprechaun:

Brrr:

Потому, что я понимаю почему они не хотят уезжать. По тем же самым причинам я тоже не слишком рвался.

до сих пор не вижу противоречия с тем, что я сказала

А я не противоречия ради, а для иллюстрации своей позиции.

я пыталась найти связь с цитатой, под которой ты это сделал. мне это не удалось

Brrr:

leprechaun:

Brrr:

люди склонны все усложнять, хотя на самом деле все просто. если человек любит ( жену, друга, страну , детей, работу )Х - он ведет себя определенным образом. если нет - другим. и все. все остальное - от лукавого.
бывают иногда обстоятельства, которые вынуждают человека пойти против себя.
мне слабо верится что у всех десятков тысяч израильтян, покинувших страну есть такие обстоятельства. они просто по тем или иным причинам не ощущают себя в ней комфортно.

А кто-то сказал про ВСЕ десятки тысяч израильтян? Я видел сабр в третьем поколении, уехавших, ненавидящих Израиль и поливающих его грязью, да. И что это значит? Что другие уехавшие не могут Израиль любить? Для чего эти обобщения?

Просто иногда приходится выбирать между безопасностью семьи и детей (причем, не от тотальной войны, а от политических войнушек) и любовью к стране. А тут уже у кого какие приоритеты и лицемерие тут ни при чем. Именно, что все очень просто.

Комфортное ощущение где-либо это тоже понятие, к любви к какой-либо стране имеющее отношение весьма спорное. Мне, например, в Канаде комфортно. Сказать, что я ее люблю? С большооооооой натяжкой, от слова "очень", и то вряд ли.

дай определение любви к стране. в чем она проявляется ?

Определение точное я тебе вряд ли дам, но тут так любят пример войны приводить, так вот, для иллюстрации. Если будет, гипотетически, война между Израилем и Канадой, воевать я пойду за первых. Ну и так, для более правдоподобного сценария - нигде у меня нет такого чувства дома, как в Израиле, со всеми его минусами в виде климата, напряженной обстановки и т.п.. Только там я чувствую себя как рыба в воде. В Канаде мне комфортно и тихо (иногда слишком тихо), но домом я это назвать не могу. Для детей - да, дом уже тут, видимо (для того и ехали). Но не для меня.

То, что эмигрант ну попросту обязан ненавидеть страну своего исхода это чисто русскоязычное клише. Больше ни у кого я такого подхода не встречал. Не случайно в Канаде подавляющее большинство иммигрантов, когда говорят о визитах в страну, из которой приехали, выражают это словосочетанием "back home". Китайцы, корейцы, индусы, коморцы, да кто угодно. Только не "наши".

н нигде не говорила что эмигрант обязан ненавидеть страну исхода. не надо мне приписывать.

Я не про твои слова конкретно.

Просто пытаюсь показать насколько неверно всех стричь под черно-белую гребенку лицемерия.

leprechaun:

Я не про твои слова конкретно.

Просто пытаюсь показать насколько неверно всех стричь под черно-белую гребенку лицемерия.

а я не всех. только тех, кто говорит что любит страну, но жить в ней не хочет

Brrr:

leprechaun:

Я не про твои слова конкретно.

Просто пытаюсь показать насколько неверно всех стричь под черно-белую гребенку лицемерия.

а я не всех. только тех, кто говорит что любит страну, но жить в ней не хочет

Хорошо, ты стрижешь всех уехавших под одну гребенку. "Или живи в Израиле, или лицемерие." Черно-белое.
Кстати, ты вот как раз взяла сейчас и отказала эмигрантам в праве любить свою страну исхода. Именно об этом я и говорю. :)

Почему это неверное утверждение, я уже объяснил. Вопрос приоритетов, а лицемерие тут ни при чем (ну, может у кого-то где-то там и есть, за всех не ручаюсь).