Как Вы относитесь к предпринимательству? Хороший ли это способ увеличить доход?

hebrus:

oskark:

hebrus:

И я бы не сказал, что люди с такими доходами - не экономят деньги... экономят, ещё как.

а я добавлю ,что и куда БОЛЬШИМИ доходами тоже экономят .

А вообще ,иногда ловлю себя на том что даже там где уже давно пора не сильно задумываться об экономии или скупердяйстве ,продолжаю считать, прикидывать и зачастую жмотничать .

Покопавшись и пораскинув мозгами в пределах головы возникло понимание, что эта экономия и постоянная оглядка на цену или стоимость того или другого - просто пережиток тяжелой абсорбции начала 90х , когда надо было начинать с 300 $ жизнь в новой для себя стране ,среде и качестве .
Как самый яркий ,запомнившийся оттуда пример это то, что сыр мы стали покупать тогда на второй год пребывания в стране ... смешно , да ?

У меня не так.
Скажем, заработал я 10К. Я могу потратить их на Х товаров, а могу - на Х+N товаров. Спрашивается, почему я должен соглашаться, что как бы заработал меньше?

я там выше Brrr 'e говорю что все ж зависит от приоритетов .
Сегодня важно потратить на Х+N , а завтра может оказаться, что надо побыстрее расквитаться, скажем, с частью задолженностей . И придется "что-то в консерватории " менять .

Brrr:

на сегоднящний день в наших ГТА палестинах за 300 К можно купить или в ебенях, или в жутком районе или гроу хаус.

дык , никто ж нам особо сладкой жизни и не обещал вроде .

уравнение про рыбку и что-то там еще по-прежнему в силе .

Поэтому , да ,за 300 и в ебенях или еще какие там комромиссы возможны - это ж всегда дело выбора .

Хотим - выбираем одну опцию , не нравится - выбираем другую .

oskark, про 50К все равно смешно.
позиция " никто ж нам особо сладкой жизни и не обещал " от меня очень далека. ибо , при том, что жена и муж зарабатывают по 100К , 10 лет жить впроголодь и в ебенях, для того, чтобы отложить эти пресловутые 50К

oskark:

Он в хорошем , с инвестиционной точки зрения , районе .

А что за район такой, интересно?

Brrr:

oskark, про 50К все равно смешно.
позиция " никто ж нам особо сладкой жизни и не обещал " от меня очень далека. ибо , при том, что жена и муж зарабатывают по 100К , 10 лет жить впроголодь и в ебенях, для того, чтобы отложить эти пресловутые 50К

А мне нравится вот что: при двух зряплатах в 100К (т.е., 200К вместе) откладывать 50К представляется чем-то из области фантастики...
Эй, ребята, а ведь 100К (неважно, баксов или каксов) - это типа круто для среднего североамериканца! А уж 200К - уау!

Кто-то дал однажды хорошее определение: средний класс - это работающие люди, делающие сбережения; бедняки - это люди, которые сбережений делать не могу в силу своего низкого дохода.
Получается, что семья с доходом 200К в год - это бедные люди... так, Brrr?

oskark:

Brrr:

на сегоднящний день в наших ГТА палестинах за 300 К можно купить или в ебенях, или в жутком районе или гроу хаус.

дык , никто ж нам особо сладкой жизни и не обещал вроде .

уравнение про рыбку и что-то там еще по-прежнему в силе .

Поэтому , да ,за 300 и в ебенях или еще какие там комромиссы возможны - это ж всегда дело выбора .

Хотим - выбираем одну опцию , не нравится - выбираем другую .

При всей личной симпатии к Brrr, должен заметить: люди, живущие "не в ебенях", и ездящие на биммере - очень нервно воспринимают примеры того, как кто-то сделал иной выбор. ;)

hebrus:

oskark:

Brrr:

на сегоднящний день в наших ГТА палестинах за 300 К можно купить или в ебенях, или в жутком районе или гроу хаус.

дык , никто ж нам особо сладкой жизни и не обещал вроде .

уравнение про рыбку и что-то там еще по-прежнему в силе .

Поэтому , да ,за 300 и в ебенях или еще какие там комромиссы возможны - это ж всегда дело выбора .

Хотим - выбираем одну опцию , не нравится - выбираем другую .

При всей личной симпатии к Brrr, должен заметить: люди, живущие "не в ебенях", и ездящие на биммере - очень нервно воспринимают примеры того, как кто-то сделал иной выбор. ;)

Brrr живет далеко не в центре вселенной, а ездит ваще на гранд караване

hebrus:

Brrr:

oskark, про 50К все равно смешно.
позиция " никто ж нам особо сладкой жизни и не обещал " от меня очень далека. ибо , при том, что жена и муж зарабатывают по 100К , 10 лет жить впроголодь и в ебенях, для того, чтобы отложить эти пресловутые 50К

А мне нравится вот что: при двух зряплатах в 100К (т.е., 200К вместе) откладывать 50К представляется чем-то из области фантастики...
Эй, ребята, а ведь 100К (неважно, баксов или каксов) - это типа круто для среднего североамериканца! А уж 200К - уау!

Кто-то дал однажды хорошее определение: средний класс - это работающие люди, делающие сбережения; бедняки - это люди, которые сбережений делать не могу в силу своего низкого дохода.
Получается, что семья с доходом 200К в год - это бедные люди... так, Brrr?

если 200К нетто - не бедняки ниразу. если 200К , с которых можно что-то списать (отмыть) - еще терпимо, но 50К хрен отложишь, если 200К брутто и чел фултаймщик, живет в обычном доме в нормальном районе, имеет 2 машины на семью, не отказывает детям в кружках, печется об их образовании, внешнем виде, здоровье и раз в год где-нибудь отдыхает, то 50К он отложить не может никак. увы.

Я думаю, что все здесь описанное в качестве примеров - вовсе не предпринимательство.
Не бизнес, попросту говоря.
От того что вы перестанете работать по найму и станете искать клиентов сами, бизнес у вас не появится - разве что для налоговых инстанций, вы сможете гордо именоваться "self employed".
Основа любого "настоящего бизнеса" - наемные работники. Только когда работать на вас станет кто-то другой, тогда вы и станете бизнесменом. А до тех пор - это просто лингвистика.

Brrr:

Brrr живет далеко не в центре вселенной, а ездит ваще на гранд караване

Ужос, как можно ездить на гранд-караване, кино и немцы вааще...

Nick:

Я думаю, что все здесь описанное в качестве примеров - вовсе не предпринимательство.
Не бизнес, попросту говоря.
От того что вы перестанете работать по найму и станете искать клиентов сами, бизнес у вас не появится - разве что для налоговых инстанций, вы сможете гордо именоваться "self employed".
Основа любого "настоящего бизнеса" - наемные работники. Только когда работать на вас станет кто-то другой, тогда вы и станете бизнесменом. А до тех пор - это просто лингвистика.

Либо кто то другои, либо деньги которые начнут работать на вас.

as400:

Nick:

Я думаю, что все здесь описанное в качестве примеров - вовсе не предпринимательство.
Не бизнес, попросту говоря.
От того что вы перестанете работать по найму и станете искать клиентов сами, бизнес у вас не появится - разве что для налоговых инстанций, вы сможете гордо именоваться "self employed".
Основа любого "настоящего бизнеса" - наемные работники. Только когда работать на вас станет кто-то другой, тогда вы и станете бизнесменом. А до тех пор - это просто лингвистика.

Либо кто то другои, либо деньги которые начнут работать на вас.

Деньги, работающие на вас БЕЗ наемных работников - это просто инвестиция. Бизнесменом она вас не сделает.

Nick:

Основа любого "настоящего бизнеса" - наемные работники. Только когда работать на вас станет кто-то другой, тогда вы и станете бизнесменом.

С каких это пор?

Fly:

Nick:

Основа любого "настоящего бизнеса" - наемные работники. Только когда работать на вас станет кто-то другой, тогда вы и станете бизнесменом.

С каких это пор?

Всю дорогу, с тех пор как "деньги-товар-деньги штрих" придумано.
Тот, кто трудится в одиночку, что бы он ни делал, продает свой собственный труд, свое время. В результате, его "бизнес" неминуемо ограничен в своем развитии. И никакой принципиальной разницы с наемным работником не получается.

Nick:

Brrr:

Brrr живет далеко не в центре вселенной, а ездит ваще на гранд караване

Ужос, как можно ездить на гранд-караване, кино и немцы вааще...

тяжела и неказиста жизнь простого програмиста

А зачем же ей дается муж, коль он мышей не ловит деньжат не рубит?

Nick:

Всю дорогу, с тех пор как "деньги-товар-деньги штрих" придумано.
Тот, кто трудится в одиночку, что бы он ни делал, продает свой собственный труд, свое время. В результате, его "бизнес" неминуемо ограничен в своем развитии. И никакой принципиальной разницы с наемным работником не получается.

Ограничен или не ограничен, а всё-таки бизнес. Если тебя приняли на работу, платят зарплату, а чуть что будет пособие по анемплойменту - это не бизнес, всё остальное - да. Когда есть наёмные работники - просто, размах другой, но с этим никто и не спорит. Разница между бизнесом и не бизносом в том, укого болит голова насчёт наличия заказов. Конечно, если в фирме нет заказов, то и наёмного работника можно пинком под зад, но ответственость за нахождение заказов всё таки не на нём.

Fly:

Nick:

Всю дорогу, с тех пор как "деньги-товар-деньги штрих" придумано.
Тот, кто трудится в одиночку, что бы он ни делал, продает свой собственный труд, свое время. В результате, его "бизнес" неминуемо ограничен в своем развитии. И никакой принципиальной разницы с наемным работником не получается.

Ограничен или не ограничен, а всё-таки бизнес. Если тебя приняли на работу, платят зарплату, а чуть что будет пособие по анемплойменту - это не бизнес, всё остальное - да. Когда есть наёмные работники - просто, размах другой, но с этим никто и не спорит. Разница между бизнесом и не бизносом в том, укого болит голова насчёт наличия заказов. Конечно, если в фирме нет заказов, то и наёмного работника можно пинком под зад, но ответственость за нахождение заказов всё таки не на нём.

Ну, в самом деле. А если у вас менеджер есть и голова болит У НЕГО - так это не бизнес уже?
Принципиально не то, у кого болит голова и кто несет ответственность.

Для того, чтоб получать прибыль, нужно что-то покупать и ПЕРЕпродавать. Как в приведенной мной наивной формуле.
И это что-то - обычный, простой человеческий труд (= труд наемных работников).
Свой собственный труд туда не входит, ибо никогда не покупался. Хотя в теории можно отделить бизнесмена Колю от наемного работника Коли.

И не РАЗМАХ определяет дело, а потенциал размаха. Бизнес, основанный на чужом труде, потенциально можно расширять до бесконечности.
А своих рук всего две, и глаз - тоже два.

Fly:

Nick:

Основа любого "настоящего бизнеса" - наемные работники. Только когда работать на вас станет кто-то другой, тогда вы и станете бизнесменом.

С каких это пор?

Примерно, с того момента когда вы решили вырасти из самостоятельного работника.
До этого граница между самостоятельным работником и сидяшем на зарплате.
Относительно условна.