Переезд родителей на постоянку (спонсорство)

Nanka писал(а) здесь:

Ну наконец то появился апдейт на сайте! Но, заразы, не сказали, сколько заявок примут:(
"We will start taking new applications to sponsor parents and grandparents on January 4, 2016 at 8:00 a.m. Eastern Standard Time. There will be a cap on the number we accept. We will not accept applications we receive before this date." http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/sponsor/parents.asp

Nanka, 10K

daner написал(а) здесь:

as400, А как на счет моего вопроса?
С Канадскими программами это не будет конфликтовать? Ну если спонсорство подписано и все такое прочее.
Ведь получается, что если делаешь спонсорство, то государство (Канада) для родителей организует мед. страховку, а остальные "выплаты нац. страхования" за счет спонсоров (детей). А если есть договор с Израилем (который включает ВСЕ выплаты нац. страхования кроме медицинских), получается что родителям (в независимости от спонсорства) будут платить все тоже что и другим гражданам Канады (т.е. от спонсора ничего уже не требуется*).
Я правильно рассуждаю? Или подписал спонсорство и значит пофиг на договоры -- плати сам?

--------------------
* ну понятно, что там копейки и этого не достаточно для житься, но давайте замнем этот факт для упрощения ситуации.

Я думаю, что этот вопрос лучше задать JennyRok.
Мне кажется, что для спонсируемого не будет препятствием наличие гарантированного дохода.

as400 написал(а) здесь:

Выплата пособия по старости для Канады, вполне имеет место быть.

"Битуах леуми" об этом скромно умалчивает и перестают платить через три месяца отсутствия в стране.
Конечно желательно решить все до отъезда, но можно оформить выплаты и находясь в Канаде. Потребуется визит в посольство.
В общем процесс проходит вполне цивилизованно, назначают выплаты и возвращают долг. Нужен счет в Израильском банке.

Небольшая добавка. Все вышеописанное работает в случае когда пособие уже есть. Т. е. получалось в Израиле и необходимо продолжить его получать за границей. А вот попытки оформить его получение (по достижении пенсионного возраста) не находясь в Израиле, скорее всего не увенчаются успехом. "Институт национального страхования" имеет достаточно много хитрых правил и законов. Которые трактует достаточно свободно.
Например одно из требований: Проживать в Израиле последние 12 месяцев до начала выплаты пособия.

JennyRok,
если можете, прокомментируйте мой вопрос, пожалуйста.
Не отменит ли спонсорство спонсируемым (родителям) выплаты по договоренности об обмене нац. страх. обязательствами между странами? и не будет ли это переложено на спонсора?

Мы похоже немного о разных вещах говорим.

Вы имеете в виду то, что как будет ли влиять наличие пособия по старости на сам процесс оформления родителей по спонсорской / гуманитарной программе?

as400,
нет. на это скорее всего влиять никак не будет.

просто я вот как рассуждаю (может быть и не правильно, даже надеюсь что не правильно):
когда спонсорство оформляется, спонсор обязуется выплачивать спонсируемому (т.е. родителю) все необходимое для жизни. Если он этого не делает, то родитель идет к государству, и оно ему платит как обычному гражданину все нац.страх.выплаты (если я правильно понял), а со спонсора все эти суммы уже взимаются государством. Т.е. типа спонсор обязуется платить вместо государства. А если старику (спонсируемому) и так положено пособие (по договору между государствами), спонсор автоматом обязуется и это пособие вместо государства выплачивать, или это не в счет и государство будет его платить даже при подписанном спонсорстве?
Я так понимаю, они по договору, платят не Израильские деньги, а Канадские. Это обмен обязательствами между странами. Т.е. Израиль будет у себя Канадцем платить свои пособия, а Канада израильтянам свои. Или я не правильно понимаю этот договор?

JennyRok написал(а) здесь:

Nanka писал(а) здесь:

Ну наконец то появился апдейт на сайте! Но, заразы, не сказали, сколько заявок примут:(
"We will start taking new applications to sponsor parents and grandparents on January 4, 2016 at 8:00 a.m. Eastern Standard Time. There will be a cap on the number we accept. We will not accept applications we receive before this date." http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/sponsor/parents.asp

Nanka, 10K

Откуда эта цифра, 10к ?Это официальная информация?

daner, Я постараюсь, если вы сможете его ещё раз изложить, потому как в вопросах Битуах Леуми я не разбираюсь и информацией об их пособиях не владею.

daner писал(а) здесь:

просто я вот как рассуждаю (может быть и не правильно, даже надеюсь что не правильно):
когда спонсорство оформляется, спонсор обязуется выплачивать спонсируемому (т.е. родителю) все необходимое для жизни. Если он этого не делает, то родитель идет к государству, и оно ему платит как обычному гражданину все нац.страх.выплаты (если я правильно понял), а со спонсора все эти суммы уже взимаются государством. Т.е. типа спонсор обязуется платить вместо государства. А если старику (спонсируемому) и так положено пособие (по договору между государствами), спонсор автоматом обязуется и это пособие вместо государства выплачивать, или это не в счет и государство будет его платить даже при подписанном спонсорстве?
Я так понимаю, они по договору, платят не Израильские деньги, а Канадские. Это обмен обязательствами между странами. Т.е. Израиль будет у себя Канадцем платить свои пособия, а Канада израильтянам свои. Или я не правильно понимаю этот договор?

Насколько я знаю кроме медицины больше ничего нет. Через десять лет можно претендовать на получение Канадского пособия по старости.
Наверняка существуют санкции в отношении спонсора не выполнившего своих обязательств.
"Битуах леуми" будет платить независимо от того что происходит в Канаде.

JennyRok написал(а) здесь:

daner, Я постараюсь, если вы сможете его ещё раз изложить, потому как в вопросах Битуах Леуми я не разбираюсь и информацией об их пособиях не владею.

JennyRok Мне показалось, что речь о том как влияет наличие постоянного дохода (пособия по старости) на оформление человека по спонсорской / гуманитарной программе.

as400 писал(а) здесь:

"Битуах леуми" будет платить независимо от того что происходит в Канаде.

Так в том то и дело, что платит, на сколько я понимаю, не "Битуал Леуми" (т.е. Израиль) а Канада (не знаю как у вас этот орган называется). Это не просто перевод денег из-за границы, это выплаты по договоренности. Т.е. по этим договорам, не важно израильтянин я или канадец, где живу, туда и соц.выплаты плачу. Живу в Израиле, плачу в "Битуах Леуми", живу в Канаде, выплачиваю в Канаде. А когда выхожу на пенсию, то где живу, там и получаю пособие по старости. Может я не прав, и на самом деле, имеет место реальный трансфер денег.

as400 писал(а) здесь:

Мне показалось, что речь о том как влияет наличие постоянного дохода (пособия по старости) на оформление человека по спонсорской

Нет, вопрос вообще не про это.

Приведу аналогию того, как я вижу весь этот процесс:
Есть два дом владельца (И)горь (Израиль) и (К)оля (Канада). И жилец (С)вета (спонсор) и (Р)ая (родитель), которые живут в доме Игоря.
У Игоря с Колей, есть договор: жильцы им платят бабки, а по достижению определенного возраста, они выплачивают жильцам пособие. Причем, жильцы могут свободно переезжать из дома в дом и где в данным момент живут, тому домовладельцу и платят, а по выходу на "пенсию" у кого живут от того и пособие получают. Рая все время живет в доме Игоря и уже получает от него пособие, а Света переехала в дом Коли и заключила с ним соглашение: Коля разрешает Раисе приехать в свой дом, но все социальные выплаты будет платить Света.
Раиса переезжает к Коле и по договору который заключал Коля с Игорем, должна получать пособие от Коли. Но тут Коля заявляет Свете, что она подписалась все пособия Раисе платить САМА. И поэтому, Коля нифига Раисе платить не хочет, а требует что бы это сделала Света.

Вот и вопрос, правильная ли аналогия? или на самом деле Коля будет платить по первому договору НЕ ЗАВИСИМО от договора со Светой.

as400 писал(а) здесь:

Насколько я знаю кроме медицины больше ничего нет.

В том-то и дело, что где-то читал, что в принципе родитель спокойно может получить все соц. выплаты от Канады даже если приехал по спонсорской программе, только потом эти выплаты автоматически потребуют покрыть спонсора. Или спонсор может подать просьбу, в связи с тяжелым эконом. положением, что бы его на время освободили от спонсорства (пока он вновь не сможет выполнять обязательств).

Битуах леуми не интересует ваш статус в другой стране. Платит Израиль на счёт в Израильский банк. Надо только им сообщить что вы выехали из страны. А куда и зачем их не интересует. Только надо будет подтвердить раз в год что получатель денег жив.

as400 писал(а) здесь:

Платит Израиль на счёт в Израильский банк.

Ну на сайте Битуах Леуми подругому написано. Вот цитата

מי שקיבל קצבה בארץ, ויצא לחו"ל למדינה שנכרתה בינה ובין ישראל אמנה - ימשיך לקבל את הקצבה במדינת האמנה, גם אם חדל להיות תושב/ת ישראל. כדי להמשיך לקבל את הקצבה עליו לפנות בכתב אל הביטוח הלאומי ולבקש לקבל את הקצבה במדינה שבה הוא מתגורר. עליו למסור את פרטיו האישיים, לכתוב את כתובתו

а у вас откуда информация?

На сайте Битуах леуми. Нет договора на пособие по старости между Канадой и Израилем.

as400 писал(а) здесь:

На сайте Битуах леуми. Нет договора на пособие по старости между Канадой и Израилем.

Есть

https://www.btl.gov.il/benefits/International_Conventions/Pages/default.aspx
האמנות הקיימות וענפי הביטוח הכלולים בהן
מדינת ישראל חתומה על אמנות רחבות בתחום הביטוח הסוציאלי עם המדינות הבאות: אוסטריה, אורוגואי, בולגריה, בלגיה, בריטניה, גרמניה, דנמרק, הולנד, נורבגיה, סלובקיה, פינלנד, צ'כיה, צרפת, רומניה, שבדיה ושוויץ.
עם איטליה וקנדה חתומה מדינת ישראל על אמנות מצומצמות בלבד.

кроме этого есть еще несколько pdf файлов где написано тоже самое и из-которых я сделал вывод, что частичность заключается в мед. страховки. А все остальное покрывается.

у вас какой источник?

https://www.btl.gov.il/benefits/International_Conventions/Pages/האמנות%20הקיימות%20וענפי%20הביטוח%20הכלולים%20בהן.aspx
В таблице на пособие по старости нет Канады. Договор есть только на ײמניעת כפל ביטוח לאומי.

as400.
OK, тогда все вопросы снимаются.
Израиль платит в израильский банк и им все равно, что там происходит в Канаде.
А Канаде, в принципе, все-равно что там платят в Израиле.

Канада об этом даже не узнает

Дорогое правительство сегодня сообщило, что не смотря на их обещания увеличить квоту по спонсорству родителей до 10,000 заявок, в этом году снова примут лишь 5 тысяч заявок. А это значит опять накал страстей у офиса в Миссисаге, и нервотрёпка в стиле "а вдруг не попадём". Очень хочется напомнить правительству, что воссоединение семей является одним из основных приоритетов Иммиграционного Акта.

Желаю всем спонсирующим попасть в квоту!

JennyRok:

Дорогое правительство сегодня сообщило, что не смотря на их обещания увеличить квоту по спонсорству родителей до 10,000 заявок, в этом году снова примут лишь 5 тысяч заявок. А это значит опять накал страстей у офиса в Миссисаге, и нервотрёпка в стиле "а вдруг не попадём". Очень хочется напомнить правительству, что воссоединение семей является одним из основных приоритетов Иммиграционного Акта.

Желаю всем спонсирующим попасть в квоту!

Ну не сволочи ли... уже которое обещание это правительство, пардон, херит.