Когда рожать детей (и рожать ли вообще)?

Я в силу специфики своей работы нахожусь в приемущественно женском коллективе разных возрастов и выходцев из разных стран. Заметила такое странное на мой взгляд явление - канадцы не любят создавать семьи и рожать детей, т.е., скажем 70-80% из людей с которыми я работаю, полноценных семей не имеют и даже если замужем или женаты, детей иметь не планируют вообще. При этом ценность семьи в Канаде подчёркивается и политизируется.
Что это по-вашему- естественный процесс трансформации человеческих ценностей в странах, которые, как Израиль например, не имеют выраженной демографической проблемы, материализация общества, экономический кризис, деградация?

Точно что то нехорошее
Но это действительно удивительно, потому что со стороны оно именно так и воспринимается – что для всех канадцев семья – самое главное. Может так получается, потому что их мы видим как бы через вас. А для вас семья действительно важнейший элемент жизни.

думау все просто - содержание детей в Канаде очень дорогое удовольствие. И если у тебя средний доход но с ним ти можешь себе позволить разные приятности, то с появлением детей нужно ими жертвовать. Не все хотят терять. Иммигранты изначально привыкли к потерям.

Talk to Her:

Заметила такое странное на мой взгляд явление- канадцы не любят создавать семьи и рожать детей, т.е., скажем 70-80% из людей с которыми я работаю, полноценных семей не имеют и даже если замужем или женаты, детей иметь не планируют вообще.

Скорей всего "повезло" попасть в такое окружение. У нас наоборот - все семейные, а женщины ещё и постоянно не вылазят из декретов.

Судить о всей стране по узкому кругу своих коллег может привести к неаккуратной оценке ситуации.
Для получения более ясной картины надо смотреть на статистику.
Статистика говорит, что в развитых странах, где равноправие женщин высоко, уровень рождаемости падает.

а у меня вот какое наблюдение сформировавшееся на базе сотрудников и сослуживцев:
полно неполных семенй как то например мать +2 и более детей , где каждый из них от разных папаш , и при этом живет с BF , вполне себе вменяемые ОБА .
или например у меня в коллективе первый и единственный брак кроме моего собственного у молодежи до 30. Осталные либо по 2 или 3му разу женаты замужем , либо разведены .
есть и такие где дети с отцом , а про мать я вообсще не слышала даже . .
Есть пары с детьми , которые у обоих рождены в предыдуших "союзах" , а ссовместных общих детей нету правда когда и так уже пятеро ,то куда уж там ....

Я думаю социальная и материальная защищенность приводит к таким вот побочным так сказать явлениям .

семья ,после отмирания клановости, стала главным помощником в трудном деле выживания .

А тут нетрудно выживать , поэтому семья в привычном для нас смысле перестает быть прочнои и вообще может и становится ненужной .

Я тоже заметила по своим коллегам, что дети для многих не самое главное. И если уж у них появляется ребёнок, то скорее всего только один и где-то ближе к 40 годам. При этом все женщины у нас замужем или живут с бой-френдами. Много путешествуют по Америке и Канаде, хорошо одеваются, следят за собой, машины у них хорошие и дома.

oskark:

Я думаю социальная и материальная защищенность приводит к таким вот побочным так сказать явлениям .

Я тоже так думаю.

Luda:

И если уж у них появляется ребёнок, то скорее всего только один и где-то ближе к 40 годам.

А в каком возрасте он должен появляться? Есть традиция, но и она маеняется вместе с историческими и социальными обстоятельствами. Нам вот кажется, что в 40 поздновато, но другие-то так не считают.

Я не знаю в каком возрасте ребёнок ДОЛЖЕН появляться:) У всех по-разному:) Судя по моим наблюдениям, у канадок, которые делают карьеру, дети появляются к 40 годам.

Fly:

Luda:

И если уж у них появляется ребёнок, то скорее всего только один и где-то ближе к 40 годам.

А в каком возрасте он должен появляться? Есть традиция, но и она маеняется вместе с историческими и социальными обстоятельствами. Нам вот кажется, что в 40 поздновато, но другие-то так не считают.

как по мне, так ребенок должен появляться на свет ,когда родители гортовы уделять ему время, внимание , выделять средства на него - это не только еда/памперсы /няньки- садики , это еше и урезанный собственный бюджет ,который кстати ужимается весьма значително . готовы и в состоянии все ето делать самостоятельно, без помощи их собственных родителей , в смысле бабушек-дедушек на подхвате .

обычно для етого нужна как минимум одна стабильная и неплохо оплачиваемая работа , или 2 средние .

Fly:

Talk to Her:

Заметила такое странное на мой взгляд явление- канадцы не любят создавать семьи и рожать детей, т.е., скажем 70-80% из людей с которыми я работаю, полноценных семей не имеют и даже если замужем или женаты, детей иметь не планируют вообще.

Скорей всего "повезло" попасть в такое окружение. У нас наоборот - все семейные, а женщины ещё и постоянно не вылазят из декретов.

Я бы тоже сказал, ситуация нетипичная, и скорее характерная для тех, кто вырвался в Канаду в возрасте, близком к 40 - понятно, что тут уже не до семьи. В знакомых канадских семьях как минимум по 2 ребёнка, а то и больше.

olgasib:

думау все просто - содержание детей в Канаде очень дорогое удовольствие. И если у тебя средний доход но с ним ти можешь себе позволить разные приятности, то с появлением детей нужно ими жертвовать. Не все хотят терять. Иммигранты изначально привыкли к потерям.

Я согласна, что содержание детей в Канаде- удовольствие дорогое и это частично объясняет явление, но подозреваю, что за этим кроются гораздо более глубокие и серьёзные причины связанные с трансформацией ценностей в материально благополучном обществе, существованию которого, по крайней мере извне, ничего не угрожает. Плюс с этому, кроме порожних лозунгов, государство реально не заинтересовано в повышении рождаемости. Гораздо легче завезти сотни тысяч Skilled Workers со всего мира, которых не надо переучивать и которые сами же и оплачивают свою иммиграцию.
Хочу заметить, что основной процент бессемейных, с которыми я работаю- это люди родившиеся в Канаде или эмигранты как минимум второго поколения, т.е. люди адаптировавшие канадский образ жизни. И поверьте, что круг коллег не узкий, скажем 50-60 человек которых я знаю лично и плюс ещё очень много, ну работа такая. Мне очень смешно, когда меня спрашивают есть ли у меня дети, а когда я говорю: "двое", люди иногда смотрят на меня как на неведому зверушку. Скажем в Израиле никому бы в голову не пришдо бы спросить у женщины моих лет о наличии детей, это как бы само собой разумеется, а здесь является скорее исключением из правила. При этом люди реально много работают, я бы даже сказала обсессивно много работают, зарабатывая немалые деньги, которых с лихвой хватило бы на содержание хотя бы одного ребёнка. Люди просто не заинтересованы создавать семьи. В моём нерабочем окружении есть две женщины, обеем за 30, которые здесь реально не могут выйти замуж. При этом обе экономически стабильны и независимы, обладают приятной наружностью и вообще интересные люди. Было и есть множество связей, ни одна из которых так и не привела к браку.

У меня есть знакомая итальянка, которая мне сказала, что замуж стремятся женщины, которые не могут себя обеспечить и которые не могут жить самостоятельно. Она сама обеспечивает себя, свои поездки, развлечения и поэтому не видит целесообразности выходить замуж:) Ей около 40 и замужем не была никогда.

С другой стороны, есть женщины канадки, которые выходят замуж рано, у них 3-4 детей и до 40-45 лет они не работают, не учились после школы. Я немало таких семей видела в Виннипеге и Калгари. Так сказать более традиционные семьи.

Talk to Her:

olgasib:

думау все просто - содержание детей в Канаде очень дорогое удовольствие. И если у тебя средний доход но с ним ти можешь себе позволить разные приятности, то с появлением детей нужно ими жертвовать. Не все хотят терять. Иммигранты изначально привыкли к потерям.

Я согласна, что содержание детей в Канаде- удовольствие дорогое и это частично объясняет явление, но подозреваю, что за этим кроются гораздо более глубокие и серьёзные причины связанные с трансформацией ценностей в материально благополучном обществе, существованию которого, по крайней мере извне, ничего не угрожает. Плюс с этому, кроме порожних лозунгов, государство реально не заинтересовано в повышении рождаемости. Гораздо легче завезти сотни тысяч Skilled Workers со всего мира, которых не надо переучивать и которые сами же и оплачивают свою иммиграцию.
Хочу заметить, что основной процент бессемейных, с которыми я работаю- это люди родившиеся в Канаде или эмигранты как минимум второго поколения, т.е. люди адаптировавшие канадский образ жизни. И поверьте, что круг коллег не узкий, скажем 50-60 человек которых я знаю лично и плюс ещё очень много, ну работа такая. Мне очень смешно, когда меня спрашивают есть ли у меня дети, а когда я говорю: "двое", люди иногда смотрят на меня как на неведому зверушку. Скажем в Израиле никому бы в голову не пришдо бы спросить у женщины моих лет о наличии детей, это как бы само собой разумеется, а здесь является скорее исключением из правила. При этом люди реально много работают, я бы даже сказала обсессивно много работают, зарабатывая немалые деньги, которых с лихвой хватило бы на содержание хотя бы одного ребёнка. Люди просто не заинтересованы создавать семьи. В моём нерабочем окружении есть две женщины, обеем за 30, которые здесь реально не могут выйти замуж. При этом обе экономически стабильны и независимы, обладают приятной наружностью и вообще интересные люди. Было и есть множество связей, ни одна из которых так и не привела к браку.

Я думаю, что канадское общество как и любое другое поделено на разные социальные слои (так называемая социальная стратификация) и можно проследить общие элементы в каждом слое.. И видимо нужно смотреть статистику по эти слоям. Скорее всего менее обеспеченные-образованные будут иметь традиционные семьи с большим колличеством детей чаще, чем более обеспеченные-образованные. К сожалению нагуглить по Канаде ничо не получилось, в основном идет ссылка на учебник социологии.
И да, я совершенно согласна, что "государство реально не заинтересовано в повышении рождаемости. Гораздо легче завезти сотни тысяч Skilled Workers со всего мира, которых не надо переучивать и которые сами же и оплачивают свою иммиграцию." Это весьма печально, но факт.

Talk to Her:

содержание детей в Канаде- удовольствие дорогое

Ну а где ж оно дешёвое-то? :)

Luda:

дети появляются к 40 годам

рожая в 40 не повышается ли риск родить менее здорового ребенка? например, с синдромом дауна?

У меня, когда я только приехал в Канаду, было ощущение, что здесь много рожают. На контрасте с Россией, где тогда было принято иметь по одному ребенку на семью (сейчас, вроде, и в России больше стали рожать). А здесь запросто по три. А то и четыре - почти норма. Не говоря уж о том, что я встречал много людей и в БиСи, и в Квебеке, взрослых людей, у которых имеется куча братьев-сестёр - штук 6, а то и больше. Как у нас сто лет назад. Потом мне показалось, что у людей либо 2-3-4 ребенка, либо ни одного.

А вообще, сдаётся мне, европейская цивилизация уйдёт в небытие. Если на один миллиард богатых и нерожающих приходится шесть миллиардов бедных и рожающих - то понятно за кем будущее.

Вспомнилось... Буквально в последние дни перед отъездом в Израиль мама сказала мне: ты едешь в иммиграцию, будет очень трудно, но как бы трудно ни было, рожайте детей - потом всё наладится. Так оно и вышло.

Статистика рождаемости по странам:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html
Чем выше место, тем больше рожают. 1-е место - Нигер.
Канада - 180 место из 224 стран.
США - 121
Германия - 200
Италия - 203
Великобритания - 140
Франция - 117
Израиль - 76 (неплохо рожают)
Россия - 178 (на уровне Канады)
Украина - 215 (в конце списка)