Ваше мнение об Украине и Европе.

igorg25:

Walking Bread:

Кстати, а Вы догадались почему интересы России (точнее, не России, а Путина) не имеют в случае Украины никакого значения?

Мне так не кажется, потому не догадался

Потому, что никакие "интересы" не могут оправдать оккупации и аннексии части территории сопредельного государства, тем более, когда ты являешься ГАРАНТОМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ того самого государства.

- шансы на уход Украины в Европу увеличивались

И что? Сотрудничать с такой Украиной невозможно было бы? Или это просто не укладывалось в схему Великого Пу?

Теперь вместо добрососедских отношений, Россия получила открыто враждебную Украину. Дело не в интересах России как государства. Как раз в ее интересах было бы сделать наоборот. Дело в прищемленном хвосте и оскорбленном эго кремлевского мегаломаньяка. И ни в чем более. Путлер сдлхнет, а России и ее народу долго после него придется эту кашу расхлебывать.

Вот интересная цитата. Пишет не украинский пропагандистский сайт, а официальный орган при Президенте РФ. И как они ещё не успели удалить такое с сайта?

По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан:

- подавляющее большинство жителей Севастополя проголосовали на референдуме за присоединение к России (явка 50-80 %), в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %;

- жители Крыма голосовали не столько за присоединение к России, сколько за прекращение, по их словам, «коррупционного беспредела и воровского засилья донецких ставленников». Жители же Севастополя голосовали именно за присоединение к России. Опасения перед незаконными вооруженными формированиями в Севастополе были больше, чем в других районах Крыма."

Оригинал исследования здесь:
http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php

Как видим, их цифры и даннные несколько чуть-чуть расходятся с данными референдума, и тем более российской официальной прессы.

И вот ещё интересный факт.
Чтобы быть в курсе событий, подписался я в Фейсбуке на группы новостей из разных городов Украины. В каждой группе от нескольких сот до нескольких тысяч участников, так что настроения на местах они более-менее отражают.

Во львовской группе пишут (по-украински, естественно, я же пересказываю по-русски):
"Тут несколько старичков решили устроить шествие в память дивизии "Галичина".
Комментарии в группе:
- Охренели, что ли?
- На фига эта провокация?
- Вот ведь не уймутся, ещё нам не хватало с русскими знакомыми ссориться.
- Пойдём их сами разгоним!

Хотите действительно интересное чтиво? Вот вам ссылка на форум Славянска.

http://torum.org/index.php?topic=7711.1200

Админ, не прибивайте, пожалуйста, это ссылка не на конкурирующий форум, а в качестве ресурса информации.

Спасибо за хорошую ссылку. А вот ещё просто эпическое видео.
Это не юмор, это заявление сепаратистов:
http://vimeo.com/92128059

Тем временем, поскольку Путин обозвал Яндекс вражеским, в России создаётся система контролируемого поиска данных:

вау-вау-вау! ах как я Яндекс зауважал! да вы что... а как так получилось, что яндексом владеет один из пропутинских олигархов. Поссорились, чтоли?

а, я понял, это шутка.

Оффтоп:

igorg25:

888:

Расписки - такие же как у вас от Госдепа США.

С инфой туго у Вас.
Ролик с той леди лежит в Ютюбе, а расписок я там не видел. Да и сомнительно, что какие-либо олигархи способны потянуть стоимость мероприятия уровня Майдана.

Сударь... с "инфой" у вас не то что туго а просто ноль. Проблема не только в том что вы ничего не знаете о происходящем/дившем, но и в том что не понимаете того что видите. Тот ролик означает совсем не то что вы думаете. И насчет олигархов и стоимости тех мероприятий, это даже не смешно что вы несете. Сколько по-вашему стоило финансирование майдана, какими суммами располагала группа стоявшая за ним и каковы были бы их потенциальные потери (и все еще могут быть с большой вероятностью) если не пытаться отстранить регионалов от власти?

Бросили бы вы спорить о том чего совершенно не знаете, что ли... Рассуждения белого пикейного жилета о том кто голова а кто нет.

888:

Бросили бы вы спорить о том чего совершенно не знаете, что ли...

возможно, у меня не зря статус антисоветчика, ведь именно гомо советикус присуща железная уверенность в своей правоте независимо от их места проживания

Mitridat:

Оригинал исследования здесь:
http://www.president-sovet.ru/structure/gruppa_po_migratsionnoy_politike/materialy/problemy_zhiteley_kryma.php

Как видим, их цифры и даннные несколько чуть-чуть расходятся с данными референдума, и тем более российской официальной прессы.

текста, выделенного Вами не нашел, но и в тексте ведь сказано: "По мнению практически всех опрошенных специалистов и граждан". То есть, опять опрос, а я им не верю. Официальные цифры крымского референдума конечно же зависят от тех, кто их считает.
Однако, справедливости ради, Крым не наводнен деменстрациями несогласных.
А совершенный несколькими десятками тысяч переворот в Киеве в определенных кругах считается легитимным.

Mitridat:

Тем временем, поскольку Путин обозвал Яндекс вражеским, в России создаётся система контролируемого поиска данных:

Тем временем в РФ создается тоталитарное государство.

Рабинович: Власть дает повод для "недемократичных" выборов
http://mignews.com/news/politic/world/250414_182230_14104.html

igorg25:

888:

Бросили бы вы спорить о том чего совершенно не знаете, что ли...

возможно, у меня не зря статус антисоветчика, ведь именно гомо советикус присуща железная уверенность в своей правоте независимо от их места проживания

Скорее, о вкусе устриц, с теми кто их ел

Анализ конфликта от голландского генерала Ван Каппена. Генерал владеет информацией и не стесняется подробно говорить о слабых сторонах Европы, которую однажды даже называет "экономическим гигантом, но политическим карликом", а также о сильных сторонах Путина:
http://www.svoboda.org/content/article/25362031.html

Обама высказался, что санкции могут и не остановить РФ. Т.е. Штаты и Европа из-за Украины ссориться с Россией не собираются. Чего и следовало ожидать. Дальше будут пустые слова и движение, ведь шоу должно продолжаться, а в реале, похоже, все уже поделено.
Сказал же кто-то неглупый: "Европа во все сует свой нос, но ни за что не отвечает".

Путин не остановится не потому, что его "экономические санкции не остановят", а потому, что ему особо некуда идти.
Российская экономика архаична до ужаса. На волне последних 10 лет россияне впервые зажили относительно привольно, и появилась иллюзия, что мы равны или почти равны западу. Вот ведь, смотрите, в Канаде как медленно строят - и как быстро у нас вырастают многоэтажки в городах- миллионниках! Что на это можно сказать... Да, пожалуй, не буду никак комментировать.

Вот один из примеров путинской России. Фигуристка Юлия Липницкая завоевала на олимпиаде для страны золотые медали. Прилюдно, на камеру объявили, что ей за это дарят квартиру. Когда же она захотела въехать в квартиру, ей объяснили, что её вообще-то нужно купить. Камер к тому времени уже не было - уехали:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-404552.html

Mitridat:

Путин не остановится не потому, что его "экономические санкции не остановят", а потому, что ему особо некуда идти.
Российская экономика архаична до ужаса. На волне последних 10 лет россияне впервые зажили относительно привольно, и появилась иллюзия, что мы равны или почти равны западу.

Именно так. Путин не остановится. Потому надо бы не давать ему даже минимальных поводов для телодвижений, а Киев ведет себя, как слон в посудной лавке, потому все больше шансы, что Путин и кусок Донбаса отхватит. Похоже, в данном случае будет самопровозглашенная республика, чтобы избежать термина "анексия", но сути это не меняет.

Что значит "не надо было давать повода"? Агрессору повод не нужен. И человеку, который считает себя загнанным в угол -- тоже. А Путин -- и то, и другое. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Я, однако, вижу в нынешних событиях и позитив. Путин, конечно, нанесёт Украине много вреда, но в конечном счёте вынужден будет отступить.
Сначала рухнет путинский режим. А затем настанет очередь и украинской олигархии -- поскольку, как ни крути, её вина в текущем кризисе тоже немаленькая.

Вот, к слову, неплохая статья -- про мухлёж, который Путин терпел от Януковича:
http://slon.ru/russia/chego_putin_khochet_ot_ukrainy-1091007.xhtml

Проблема в том, что в международный арбитраж пожаловаться на Украину Путин не мог -- с его стороны в отношениях тоже была немалая коррупционная составляющая, и вытаскивать эту грязь на белый свет ему никак не хотелось. Поэтому и пришлось прибегнуть к агрессии. Но отбившись от агрессии, украинцы так или иначе должны будут эту грязь разгребать. Поддержка запада закончится -- в качестве оплаты долга придётся ломать собственные коррупционные схемы.

Песня "Вежливые люди" в исполнение ансамбля имени Александрова :)