Ваше мнение об Украине и Европе.

igorg25:

Сейчас разговаривал с одеситами. Они за пожаром наблюдали в прямом эфире одесского ТВ. Говорят, показывали, как добивали прыгающих из окон.

Про то, как "добивали", прокрутите на пару постов выше. Там и более чем подробный репортаж, и видео прямо на подступах к Дому Профсоюзов.
Ваши знакомые смотрели это по ТВ, а мой знакомый был там совсем рядом и тоже фотографировал.

Вопрос, однако, даже не в этом, а в том, что делали в Одессе граждане соседних государств, да ещё и вооружённые пистолетами и автоматами.
Женевская конвенция прямо определяет статус этих "добровольцев" и ставит их вне закона, каковы бы ни были их мотивы.

Сурово, конечно, но среди сторонников Донецкой республики есть свои кандидаты на Дарвиновскую премию:
https://www.facebook.com/photo.php?v=704621702923244
Алкоголики наверняка.

Baba Yaga:

http://www.snob.ru/profile/24691/blog/75771
нет ни беленьких, ни черненьких война это всегда плохо

В тексте Ксении Собчак есть и здравые мысли (восточная Украина как разменная карта), и откровенное порево (например, практически всё, что написано про роль милиции в одесской трагедии - элементарно противоречит тому, что видно на видео и фото). Но по количеству мыслей всё же текст вытягивает на четвёрку с минусом.

Mitridat:

четвёрку с минусом.

какой строгий критик)))))))) по моему текст очень разумный и выражает мнение людей не склонных к крайним точкам зрения, по крайней мере моя точка зрения выглядит так же

Речь идёт о том, что Собчак утверждает, будто бы одесская милиция "отсутствовала" - на фоторепортажах в данной теме видно, что она присутствовала с самого начала, причём создавала прикрытие для пророссийских автоматчиков (рядом с которыми присутствовал человек, похожий на замначальника ГУВД Д. Фучеджи). Хорошо видна милиция и на видео у горящего Дома профсоюзов (где пресловутый Фучеджи получил своё ранение). Да и последующие разборки и кадровые перетряски как-то не слишком похожи на то, что Аваков ей доволен, Вы не находите?

P.S. Претензии по поводу объективности - это к Собчак, а не к Вам лично, если что.

Две Ялты - май 2014 (верхнее видео) и май 2013 (нижнее):
http://uainfo.org/yandex/317657-otkrytie-kurortnogo-sezona-v-yalte-video.html

Впрочем, можно подождать до конца месяца - вдруг картина изменится.

Mitridat:

Ваши знакомые смотрели это по ТВ, а мой знакомый был там совсем рядом и тоже фотографировал.

Вот и я их переспросил, действительно ли они видели, как добивали? Говорят: "Видели". Возможно, в разных местах случалось разное.
В Одессе как раз был брат из Запорожья. Его организация работает на Россию, 90% его окружения - за Майдан. Спрашивает их:
- Когда Россию победим, заказов оттуда не будет, что жрать будем?
- Европа кредит даст!
Вот он уровень быдла и опора Майдана - Европа подаст! Про заработать речь не идет - Европа даст! А что случится, когда поймут, что не даст?

Mitridat:

Речь идёт о том, что Собчак утверждает, будто бы одесская милиция "отсутствовала" - на фоторепортажах в данной теме видно, что она присутствовала с самого начала, причём создавала прикрытие для пророссийских автоматчиков

Ух ты, автоматчики!!! И что ини там делали? В майданутых стреляли? много убили?
А милиция... милиционеры - они же одеситы. Может, поэтому и прикрывали одеситов. Никогда Одесса не была украинским городо, разьве что географически, как и Крым.

И еще о знакомых. Наверное, надо слушать разных знакомых, потому как моя майданутая знакомая из Киева, окажись она в Одессе, наверняка рассказывала абсолютно другое, чем родственники, смотревшие ТВ. Каждый видит то, что хочет видеть.

Mitridat:

Про то, как "добивали", прокрутите на пару постов выше.

Когда из Беслана прошла первая инфа, что в заложники взяли около двухсот школьников, я сходу сказал, что трупов в итоге будет больше.
42 сгоревших в доме профсоюзов? Это надо видеть. Пусть некоторые подписи к фото спорны, но бесспорен факт - при пожаре так люди не обгорают. Нужны весьма специфические условия, чтобы обгорела только верхняя часть тела.
Цифра в четыре десятка погибших уже уходит за сотню
Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария... +18
http://frallik.livejournal.com/781599.html

Постепенно выясняется, что о трагедии, произошедшей в Одессе, мы не знаем практически ничего. Мы знаем лишь версию, которая подбрасывается в двух вариантах: то ли укрывшихся в Доме профсоюзов правосеки пожгли, то ли они себя сами, по неосторожности. На самом деле, «от удушья» не умер НИКТО.
http://mfd.ru/forum/thread/?id=68413

igorg25:

Ух ты, автоматчики!!! И что ини там делали? В майданутых стреляли? много убили?

Ну вот, видите - получилось как в том анекдоте про Ржевского, что "случаи - они разные бывают".
Собирались весело пострелять "майданутых" при поддержке продажной милиции.
А получилось не по сценарию.

Между тем, появился ещё один хороший материал с анализом одесской трагедии. Хотелось бы отметить, что автор не валит в одну кучу всех сторонников майдана и всех противников майдана, и оттого картина получается ещё более интересной:
http://slon.ru/world/odessa_ot_dobroera-1093722.xhtml

igorg25:

Вот он уровень быдла и опора Майдана - Европа подаст! Про заработать речь не идет - Европа даст!

Mitridat:

Между тем, появился ещё один хороший материал с анализом одесской трагедии.

Таких "хороших" материалов - навалом. А что делать с "нехорошими" фото странно обгоревших и не обгоревших вовсе людей?

Их для Вас и было навалом несколькими постами выше.
Могу ещё раз повторить, если не дошло: хотели весело пострелять по ничего не ожидавшей толпе - но толпа отказалась быть жертвами.
Вы, господа путинцы, можете сколько угодно рассуждать, что Украина - это "призрак", это "государство, которого нет". Но это "несуществующее" государство вполне способно отстоять себя и показать зубы. Ибо, как говорится, вз...нувшемуся да вз...нётся.

А насчёт "не желающих терпеть бандитскую власть" - так тут есть прямая аналогия с Израилем. Там тоже кое-кто в упор это государство не признает, считает, что его выдумаа мировая закулиса. Так какие проблемы? Есть Иордания, есть Ливан, есть Египет, есть другие братские страны. Не нравится Израиль - всегда можно найти прибежище там. Проблема, однако, в том, что эти "братские" страны весьма недружелюбны к "понаехавшим", хотя бы даже и говорящим на одном языке. Поэтому палестиноиды предпочитают получать подачки от израильского правительства и гадить - иногда тихо, иногда громко. Вот точно так же и донецкие "активисты".

P.S. Один из одесских автоматчиков уже в гостях у Люцифера:
http://glavpost.com/post/5may2014/ukraine/301-botsman.html

Mitridat:

Могу ещё раз повторить,

Так Вы из поста в пост повторяете, что Россия - бяка. Так мало кто с этим и спорит.
А я спрашиваю, что делать с "нехорошими" фото странно обгоревших и не обгоревших вовсе людей?
http://frallik.livejournal.com/781599.html

igorg25, разница между мной и Вами в том, что Вы ссылаетесь только на результат. А я показываю весь процесс - как дело шло к этим трупам.
Что касается причины смерти - то, думаю, Вам известно, насколько токсичен горящий ПВХ.
Конкретно с вами я эту тему закрываю.

Могу в утешение вам сказать, что Вы не одиноки. Вот у поэтессы Юнны Мориц (автор "Большого секрета") тоже в голове сдвиг произошёл:

То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ !
То, что случилось в Одессе, Чудовищный ГРЕХ!
То, что случилось в Одессе, фашизма разврат,
Морда фашизма, фашизма пылающий ад.
То, что случилось в Одессе, не битва идей,
Это – Освенцим, где звери сжигают людей,
Это – фашистам Права Человека даны,
Это Права Человека – войскам сатаны!

То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ!
То, что случилось в Одессе, фашизма успех,
Это – фашизма концерт и фашизма гастроль,
Хохот фашизма, который – свободы король!
Это – свобода, в которую запад влюблён,
Запад, состряпавший этой свободы бульон.
То, что случилось в Одессе, фашистская месть,
Месть людоедов!.. Россию фашистам не съесть!

То, что случилось в Одессе, касается ВСЕХ!
В западной прессе – вранья русофобского цех:
Это – фашистам Права Человека даны,
Это Права Человека – войскам сатаны.
То, что случилось в Одессе, не битва идей,
Это – Освенцим, где звери сжигают людей.
Морда фашизма, фашизма пылающий ад –
Это касается ВСЕХ, и ни шагу назад!

Mitridat:

А насчёт "не желающих терпеть бандитскую власть" - так тут есть прямая аналогия с Израилем. Там тоже кое-кто в упор это государство не признает, считает, что его выдумаа мировая закулиса. Так какие проблемы? Есть Иордания, есть Ливан, есть Египет, есть другие братские страны. Не нравится Израиль - всегда можно найти прибежище там. Проблема, однако, в том, что эти "братские" страны весьма недружелюбны к "понаехавшим", хотя бы даже и говорящим на одном языке. Поэтому палестиноиды предпочитают получать подачки от израильского правительства и гадить - иногда тихо, иногда громко. Вот точно так же и донецкие "активисты".

Полностью с Вами согласен, Mitridat! Однако на том же примере Израиля, хочу заметить, что когда борьба с террористами велась без сантиментов, желающих повыступать, было, ну совсем немного (например после Мюнхенской олимпиады, когда Голда Меир пообещала найти ВСЕХ, кто к этому был причастен).
Как только, в борьбе с террористами, начинает побеждать либерально-демократическая точка зрения, типа "террористы тоже люди, им тоже свойственно иметь, что-то человеческое, например любовь к родителям, детям и.т.д ". В этом случае, террористы наглеют и так до тех пор, пока не почувствуют угрозу для своей жизни, Только тогда, они, как по мановению волшебной палочки, тут же становятся "вменяемыми".
Еще одина мысль. Если Вашу любимую собаку, укусила бешеная лисица, у Вас нет ВЫБОРА, КРОМЕ КАК усыпить (УБИТЬ) ее. Или отдать ее в специальный питомник, где будут находиться такие же "покусанные" собаки, которые, чисто физически, не смогут причинить, большого ущерба ни природе ни другим людям. Кстати, есть неплохой пример - Куба. Вспомните, как "всё прогрессивное человечество" восхищалось Фиделем и его бредово-зажигательными речами, кубинцы до сих пор могут себе, позволить слушать тот же бред, пить свое пойло - махито, петь, танцевать, жить в картонных домиках без крыши и ездить на старинных 50-х годов американских машинах. Кроме того, служить примером для всех остальных вменяемых людей, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ. Правда, не всех на Кубе это устраивает, например, местных проституток, свято верящих, в то, что мужчины из Канады, приезжающие на секс-тур, (обязательно миллионеры) просто спят и видят, взять этих проституток себе в жены. Эти байки среди них, еще более живучи, чем байки об огромных золотых слитках, валяющихся на каждом углу, времен КОЛОНДАЙКА у старателей.
ИМХО Борьба с террором напоминает мне борьбу с тараканами в многоквартирном доме. Их НУЖНО УНИЧТОЖАТЬ ВО ВСЕХ КВАРТИРАХ. Добровольно они (тараканы, колорады или террористы) на "эвакуацию" не согласятся. Относительно совместимости с демократией путь один - или переселение колорадов, в горячо-любимую ими рашку, где их любимый путлер будет им платить за их ежеминутное "ПУ", или принудительное переселение в специальные ГЕТТО типа Кубы (не путать с концлагерями) с внешней, очень непреодолимой украинской охраной и внутренней "колорадской" полицией, путинского лагерного образца. Вменить в обязанности, этой лагерной полиции, пользоваться законами РФ (больше трёх не собираться, разрешены только одиночные пикеты, но с лозунгами "Да здравствует великий пу!"), ну и конечно приветствовать друг друга "хайль ПУ, ПУ, ПУ...." до полного ус..ру. И нормальным людям спокойнее, и колорадам полный КАЙФ.

Интересный текст про настроения в Одессе после трагедии. Весьма характерна цитата:

Настроены стоящие крайне агрессивно.
Все время провоцируют милицию, ищут "бендер", если не находят - назначают из своих и бьют или изгоняют.

http://a-s-k-e-t.livejournal.com/144532.html?view=4300180#t4300180

igorg25:

- Когда Россию победим, заказов оттуда не будет, что жрать будем?
- Европа кредит даст!

ровно тоже самое слышала от тех, кто ждет Россию, только поменяйте месами Европу и Россию в диалоге, любые революции это не благо и революционеры не хотят работать

Да разберутся как-нибудь. Торговать Украине, так или иначе, всё равно надо будет и с Россией, и с Европой, и даже с такими странами, как Таиланд, Турция и Китай (если вы в курсе про структуру украинского экспорта и импорта).
Только Европа в Украину своих диверсантов не засылает и войска ввести тоже не грозит.

Нижеследующий скриншот могут воспринять как разжигательство, да ещё и против русского народа.

да, теперь они нанимают мартышек для разжигания межнационально розни. это уже страшней, честно говоря. многие могут воспринять всерьез.