Ваше мнение об Украине и Европе.

igorg25:

Я абсолютно допускаю, что сопротивление на востоке - дело рук местных, как и Турчинов

Нда... разницу между "поддерживают" и "там только местные" тоже надо обьяснять?? Вы что, все слова которые прямо перед вашими глазами тут же переделываете в то что вам хочется видеть?

igorg25:

BWM:

Хатынь - в огороде бузина. Мы обсуждаем в Киеве дядьку.

Идеологические предки "дядьки в Киеве" сожгли Хатынь - в этом-то и суть вопроса.

Суть вопроса - попытки создания ассоциированной вины "Правого сектора" с деяниями, которых они не совершали.

Тогда идеологические предки Путина совершили аншлюс Судетов, развязали вторую мировую и сожгли всю Европу.

И суть противостояния Крыма и Донбаса с Киевом.

Не стоит продавать небольшую часть людей за "Крым" и "Донбасс".

Не будь ребята из ПС и Свободы на Майдане, не было бы и развала страны.

Сколько представителей ПС и Свободы было на Майдане?

И уж точно я не оказался бы вроде как на пророссийской стороне, просто я считаю Россию меньшим злом, чем украинские наци.

Оба хуже! (С)

Кто у кого отобрал кусок территории?
Кто захватывает здания?
Кто в Одессе на кого напал?
Кто первым начал стрелять?
Зачем на границе с Украиной находится 40 000 - 50 000 вооруженных сил РФ?

Везде инициатор агрессии - РФ и пророссийские силы.

Переброска российской авиации на аэродромы западного Крыма

BWM:

Зачем на границе с Украиной находится 40 000 - 50 000 вооруженных сил РФ?

Рискну предположить... шоб злобные охотники за москалямы не начали вторгаться и похищать за вознаграждение...

Кстати, вспомнил... в одном из первых видео из Славянска или Горловки, не помню уже точно, один из атакующих здание полиции говорит снимающим видео: "Отойдите за поребрик!" Любому жившему в Украине больше ничего обьяснять не надо.

Ещё раз об Одессе (некоторые ссылки уже цитировались выше).

1. Сравним экипировку людей на марше "За Единство Украины" (они похожи на людей, которые пришли убивать?) с тем, как экипировались и подготовились сепаратисты:
http://napaki.livejournal.com/100072.html

2. Сепаратисты очень легко договариваются с милицией, чтобы те их пропустили в сторону ультрасов и мирных жителей Одессы
https://www.youtube.com/watch?v=9o62qX-Qpqw

3. Первый труп: убили жителя Одессы который шел на марше "За Единство Украины".
Люди требуют от милиции защитить от обстрела мирных граждан - те сбегают!
https://www.youtube.com/watch?v=5f5uLGRK0FI

4. Тут видно, как перед домом Профсоюзов сепаратисты стреляют по ультрасам и мирным жителям с крыш из огнестрельного оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=Y3L9Ibp1bto
https://www.youtube.com/watch?v=nghlJaPEnpI

5. Полное видео атаки НА сепаратистов разъяренной толпы:
https://www.youtube.com/watch?v=PZOiDRui8a8
Видео с разбором стрельбы сепаратистами.
https://www.youtube.com/watch?v=0rgf5n2HiMw
Крупным планом стрельба в ультрасов и мирных жителей.
https://www.youtube.com/watch?v=HdRJAt4b5Vc

6. Это видео сторонников сепаратистов, тут показывают была произведена атака на дом Профсоюзов, как сотник самообороны одесского майдана отстреливался от сепаратистов,
Это уже вооруженное столкновение. Сотник - в синей рубашке и в черном бронежилете, на нем темные брюки.
Также тут видно, как "фашисты" кинулись спасать выпрыгующих с окон сепаратистов
https://www.youtube.com/watch?v=je1neAJT4Hs

7. Видео подтверждающее, что это сотник самообороны (они все официально имеют оружие)
https://www.youtube.com/watch?v=VgiTb3ed65w

8. Это запись "Дождя" о том, что часть ультрасов объединилась в спасении сепаратистов
https://www.youtube.com/watch?v=9chlJL7NkbM
https://www.youtube.com/watch?v=xy6vbh1W2Ks
В России говорят, что ультрасы добивали палками спасшихся из огня. Вот как было на самом деле:
https://www.youtube.com/watch?v=kf-GMfynD-o

9. Атака на дом профсоюзов - общий план, тут видно (на 2:00 минуте), что пожар начался изначально на 3-ем этаже, и начался не из-за внешнего поджога, а внутреннего.
https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw&feature=youtu.be

10. Интервью с одесским ультрасом (очевидец)
https://www.youtube.com/watch?v=OJi-emtjNeA

BWM:

Хатынь - в огороде бузина. Мы обсуждаем в Киеве дядьку. Если хочется обсуждать Хатынь - можно открыть соответствующую тему. Приемы в стиле - "а у вас негров вешают" лишь загружают текущую тему балластом.

BWM, с большим уважением отношусь к Вашей точке зрения, полностью ее разделяю. Однако считаю, что таких троллей проще "забанивать", ведь аргументации у них НИКАКОЙ нет, окромя "а у вас негров вешают" и "наша пиписка, самая длинная пиписка".

Не могут же они признать, что ПЗРК и бронетранспортёры прибыли из России. Чеченцы, которых НИКОГДА не было на Юго-Востоке Украины, вдруг ПОЯВИЛИСЬ и стали по собственной воле, а не по воле и после заявлений кадырова, оголтелыми защитниками ДОНЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКИ.
Так, что "забанивайте" смелее этих зайчиков, кем бы они себя не называли. Не отвечайте им, они без питательной среды, сами сдуются.

Статья мрачная, но разумная:
http://grani.ru/blogs/free/entries/228700.html
Цитаты:

На удивление всему миру РФ созвала 3 мая экстренное заседание Совета Безопасности ООН. Смысл его как будто бы непонятен: единственное, что РФ потребовала от правительства Украины, – это невмешательство в дела Украины. Все посмеялись.
Однако это последняя черта. После этого Путин-Лавров могут честно сказать: «Да, мы пытались решить проблему дипломатическими методами. К сожалению, международное сообщество врагов России нас не поддержало. И нам ничего не остается кроме как вводить войска».

в долгосрочной перспективе война – это конец Империи... Однако не стоит думать, что ресурсы, имеющиеся у Кремля, исчерпаются на этом быстро. Наоборот, война вызовет неизбежный рост цен на нефть и газ, что только поможет бюджету. Серьезные проблемы начнутся тогда, когда будет осуществлен полный комплекс экономических мер по сдерживанию агрессора

Судя по этому плакату, некоторые восприняли термин "жидобандеровец" ну очень прямолинейно. Это не фейк - это выловлено со страницы вполне реального человека, где плакат собрал 232 "класса":

BWM:

igorg25:

Идеологические предки "дядьки в Киеве" сожгли Хатынь - в этом-то и суть вопроса.

Суть вопроса - попытки создания ассоциированной вины "Правого сектора" с деяниями, которых они не совершали.

Кто бы сомневался, что вы видите так. А многие видят марш "Галичины". Пусть он не многочисленный, но НИКТО из властей его не осудил, значит они - вместе.

ахахахах, жидобандеровцы! просто перл, не хватает только геев и негров подмешать в коктейль бездумного хейтерства... мда... это иногда все так печально...

888:

igorg25:

Я абсолютно допускаю, что сопротивление на востоке - дело рук местных, как и Турчинов

Нда... разницу между "поддерживают" и "там только местные" тоже надо обьяснять?? Вы что, все слова которые прямо перед вашими глазами тут же переделываете в то что вам хочется видеть?

Если я допускаю наличие в Донбасе граждан РФ, значит, уже "не только местные" по вашей классификации.

Кто бы сомневался, что вы видите так. А многие видят марш "Галичины". Пусть он не многочисленный, но НИКТО из властей его не осудил, значит они - вместе.

А многие видят "Русский марш" с коловратами. Пусть он немногочисленный, но власти его не разогнали. Я уж не говорю о том, что на пару правых украинских организаций найдётся два десятка правых российских. Значит, власти с ними вместе.

Между тем...
к санкциям против России присоединяются и немцы:
http://www.rg.ru/2014/05/03/merkel-site.html
Мировое оккупационное масонское правительство душит свободолюбивый народ, встающий с колен.

BWM:

1.

И суть противостояния Крыма и Донбаса с Киевом.

Не стоит продавать небольшую часть людей за "Крым" и "Донбасс".
2.

Не будь ребята из ПС и Свободы на Майдане, не было бы и развала страны.

Сколько представителей ПС и Свободы было на Майдане?
3.

И уж точно я не оказался бы вроде как на пророссийской стороне, просто я считаю Россию меньшим злом, чем украинские наци.

Оба хуже! (С)

1. Также не стоит продавать несколько десятков тысяч майданутых и их правительство за народ Украины. В Одессе шумят до десяти тысяч, частью приезжие. Это - меньше 1% Одессы.
2. А и правда, сколько? И каков был их процент в рядах захватывающих админздания в Киеве?
3. Вот тут - согласен. И мне не в кайф, что Крым не стал независимым, а присосался к России. Из одного дерьма - в другое.

***

BWM:

1. Кто у кого отобрал кусок территории?
2.Кто захватывает здания?
3. Кто в Одессе на кого напал?
Кто первым начал стрелять?
4. Зачем на границе с Украиной находится 40 000 - 50 000 вооруженных сил РФ?

5. Везде инициатор агрессии - РФ и пророссийские силы.

1. Россия Крым НЕ захватывала. Крымчане ушли сами вместе с территорией. Или вы возьметесь оспаривать крымский референдум?
2. Здания захватывали, насколько я знаю, в Киеве - западенцы, в Одессе - одеситы.
3. Напали и начали стрелять, ИМХО, куликовцы. А в Доме профсоюзов произошло массовое убийство, но ни одной единицы оружия, из которого стреляли с крыши, не нашли. Сгорело? А трупы куликовцев с огнестрелами нашли. Они себя сами постреляли?
4. У России есть свои интересы. Украина - ее сосед. И Россия не хочет видеть своим соседом Штаты и НАТО.
5. Везде, это где? В Югославии, Ливии, Ираке, Афгане, Гренаде, Панаме? Прием восточной Европы в НАТО - тоже знак доброй воли НАТО по отношению России?

Mitridat:

А многие видят "Русский марш" с коловратами. Пусть он немногочисленный, но власти его не разогнали. Я уж не говорю о том, что на пару правых украинских организаций найдётся два десятка правых российских. Значит, власти с ними вместе.

+1.
Поэтому, когда российские фашисты дерутся с украинскими фашистами, то Европа на Россию накладывает санкции, а Украине ОБЕЩАЕТ!!! дать денег. Правда при условии, что украинские фашисты (армия этим заниматься не хочет) задавят бунт в Донбасе.

С интересом (во многом из-за присутствия уважаемого мною Авигдора Эскина) посмотрел это:



Прикольно, что Жириновский, по-моему, забыл нацепить маску клоуна и общается как нормальный человек (каким, собсна, и является).

igorg25:

Здания захватывали, насколько я знаю, в Киеве - западенцы, в Одессе - одеситы

А в Славянске - славяне?

igorg25:

Россия Крым НЕ захватывала

Я понял... вы инопланетянин. Хотел в соответствии с вашей просьбой дать не про-киевские источники вам привести цитаты из themoscowtimes.соm:

Several of my colleagues were quick to suggest that Moscow was waging a new type of warfare in Ukraine, but from the standpoint of military theory there is nothing new about it.
....

Prominent military theorist Yevgeny Messner developed the theory of "war through insurgency." More than half a century ago, he wrote that opposition to the ruling authorities "produces irregular forces — ­ordinary citizens who use unconventional methods to fight the authorities and the army. Within the army itself, it introduces the ideology of desertion, treason and insubordination." Messner adds that ordinary defenses are useless when a country's army is physically surrounded by "irregulars and its own citizens raging with political passions."

......

Objectively speaking, Russia is waging a proxy war in the southern and eastern regions of Ukraine that it is bound to win. While Moscow flatly denies any meddling in Ukraine, the facts speak otherwise.

... и еще несколько перечисляющих упомянутые факты, но пожалуй беседа с инопланетянином особого смысла не имеет.

Ursego:

С интересом (во многом из-за присутствия уважаемого мною Авигдора Эскина) посмотрел это:

Чему удивляться, ведь Авигдор Эскин выходец из бывшего СССР, а именно в СССР существовало выражение "России верные жиды".
Собрались именно "России верные жиды" и призывают к "горячей" 3-й мировой войне.
Комментарии излишни.

888:

Я понял... вы инопланетянин. Хотел в соответствии с вашей просьбой дать не про-киевские источники вам привести цитаты из themoscowtimes.соm:

Простите великодушно, не нашел в вашей цитате никаких фактов, кроме "the facts speak otherwise."
это как одеситы мне рассказывают: "ТВ показывает, как вскрывают какой-то найденый автомобиль, потрошат его прямо перед телекамерой, находят магазин Калашникова и никаких документов. Внизу идут титры: найден автомобиль россиян полный оружия. На картинке нет, в титрах есть".

Допустим, все так. Москва заинтересована в дестабилизации обстановки в Украине. Но как быть с волеизъявлением народа Крыма?
Когда Израиль захватывает палестинский Западный берег Иордана - часть палестинцев там ведет борьбу против захватчиков, и их можно понять. Имеем борьбу, жертвы, кровь.
Когда Штаты захватывают Ирак - часть иракцев там ведет борьбу против захватчиков, и их тоже можно понять. Снова имеем борьбу, жертвы, кровь.
Когда свядомые украинцы захватывают восток - часть восточников там ведет борьбу против захватчиков, и их тоже можно понять. Снова имеем борьбу, жертвы, кровь.
А в Крыму - тишина. Ни борьбы, ни жертв, ни крови.
Конечно, Израиль или Штаты не анексировали чужих территорий, но кровь там льется и сопротивлению не видно конца.
А Россия Крым анексировала и - никакой крови, никакого сопротивления.
Может, я чего-то не догоняю? Может, кровопускание стало символом демократии?
Если нет сопротивления местного населения, о каком захвате речь?
Что больше похоже на изнасилование? Ирак и Палестина, где один за, а другой против,
или Крым, где по обоюдному согласию?

igorg25:

Когда свядомые украинцы захватывают восток

Ну я же говорил, инопланетянин. Или прошел школу Лаврова который требует чтобы правительство Украины не вмешивалось во внутренние дела Украины... нет, все-таки инопланетянин. Не может житель этой планеты всерьез заявить что Россия не захватывала Крым а украинцы захватывают восток Украины.