Ваше мнение об Украине и Европе.

НеПоследнийГерой:

Ну если у меня это пропаганда сплошная, то прокомментируйте такое издание как Шпигель! Ведь их в любви к русским не уличишь! http://www.spiegel.de

Что именно?

НеПоследнийГерой:

Ладно б экономические санкции, но счета зачем блокировать?

А это часть почти любых серьезных санкций.

Кстати, вот под последним Вашим постом подпишусь.

vladbarry:

Воевать может и не пойдут, но чего тогда стоят "гарантии территориальной целостности" которые дали США, Россия и Великобритания в обмен на отказ от ядерного оружия.

Стоят эти гарантии ровно столько же, сколько и те, что дали Чехословакии в 38-м.

Julia:

Mitridat:

Забавно, что "Запад зубами будет скрипеть" говорит человек, живущий на том самом Западе и не собирающийся переезжать оттуда в Россию.

А вы считаете, что США и ЕС пойдут воевать за Украину? Нет, не пойдут. И они это знают, и Путин. Деньги давать они тоже не спешат - кому давать то? Только и остается - грозить экономическими санкциями.

И хорошо, что не пойдут. В современном мире война -- крайнее средство. Есть экономика, и она работает куда лучше, чем солдаты.

Милошевич и Каддафи в своё время проиграли войны за несколько лет до того, как на их страны упали бомбы НАТО -- когда их коррумпированные режимы массово стали скупать недвижимость за рубежом и вкладываться в западные банки. При таком раскладе выставлять себя антизападным патриотом и тем более шантажировать запад было как-то нелогично. Так и вышло. И с Саддамом так же было, и с Ким Чон Ыном вскоре произойдёт. Все они идут одной и той же тропой, наступают на одни и те же грабли.

Я бы даже добавил, что западная банковская система -- это чистилище для всех режимов, которые пытаются "подняться с колен". Если они опираются на архаичную иерархическую модель, где можно быть либо крутым, либо лохом, а единственная отдушина -- накостылять врагам от души, то уровень взаимного доверия в этих странах по определению низок, кинуть "барыгу" или "лоха" -- это бытовой героизм, одобряемый обществом, что, в свою очередь, сильно тормозит развитие бизнеса и экономики. Поэтому банковские проценты и кредиты в "героических" странах непозволительно высоки. Ну а за неимением доверия и дешёвых кредитов приходится их брать на западе. Там же, на западе, политики и бизнесмены предпочитают приобретать крупную собственность -- в своей стране могут и пожечь конкуренты или "народные герои". Далее процесс уже не остановить одним простым призывом к патриотизму -- где один взял кредит на западе или купил там собственность, там и десять, а за десятью -- сто, и никакой "пехтинг" их не остановит (что, сильно наказали того же Пехтина?) Дальше остаётся лишь пройти критическую черту, после которой "вариант Милошевич" становится неизбежным. Когда яйца оказались в стальных тисках, трубить о патриотизме получается лишь комариным голосом.

Сейчас главное чтобы никто первым не начал стрелять.

А.С.Пушкин: КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...


За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Тётка моего друга, живущего в Канаде, из Крыма приехала позавчера. Цитирую:

"У нее там отец и сестра с братом, она русская крымчанка. Так она гонит на Путина как на прокаженного. Говорит, что там на вокзале те титушки с черенками от лопат и с дубинками. Один такой лыбится и налезает на симпатичную девушку, она от него убегать, спряталась. А он как уголовник в кино лыбится и пошел к друганам рассказывать. Быдло бессовестное за бабки нанятое - уголовники если и не по факту, то по образу мыслей. Вот так они русских там защищают, и все нормальные русские там того же мнения, никто под нового Сталина не хочет. Да и лучше жить материально они тоже не станут, они это понимают прекрасно. Но может это те у кого мозги есть. В Украине не сахар, но под Сталиным точно лучше не будет. А Путлер, по-моему, хочет оттяпать всю Восточную Украину если и не де-юре, то де-факто точно. Поставит ручных политиков и все. Хотел к отцу полететь в мае, а теперь чо уж там... Как бы его не пришлось сюда, а то сделают его вольным гражданином Восточно-Украинской Малороссии."

Без комментариев.

Во-первых, рекомендую тогда уж и статью про создание верноподданического стихотворения почитать.
Во-вторых, таки с тех пор многое изменилось, в частности и представления о внутрисемейных делах далеко ушли от "милые барняться - только тешаться" - если уж проводить параллели.
В-третьих, никто из Западного мира в поля России и не метит, а вот Путин в очередной раз делает из России огородное пугало.

Ursego, подобные стихотворения актуальны, когда в семьях по 4-5-6 детей и самая большая проблема для государства -- куда убрать лишние рты, чтобы не заморачиваться с масштабными реформами типа отмены крепостного права (вариант: колхозы, прописку, голосование по производственным округам, и т.п.), которые народ быстро не успокоят, но неизбежно разозлят элиту. Но даже и в этом случае это решение со временем начинает давать сбой. Война за освобождение южных славян в 1870-е годы сильно подкосила российскую экономику, что вынудило царя к уступкам западным державам по результатам войны и к новым реформам (которые он успел подготовить, но не реализовать, так как его убили).
Кулаком грозить и о братстве рассуждать легко, но на любую войну нужны деньги. Басни генералов на тему "вы нам дайте деньги, а мы принесём добычу сторицей" в современном мире плохо работают. Что не отменяет, в принципе, необходимость армии, но несколько корректирует тактику её использования.

vladbarry:

Воевать может и не пойдут, но чего тогда стоят "гарантии территориальной целостности" которые дали США, Россия и Великобритания в обмен на отказ от ядерного оружия.

Если прочитать статьи меморандума 1992 года о гарантиях в обмен на безьядерный статус, то там, чёрным по белому - гарантии территориальной целостности Украины, в случае нападения с угрозой применения ядерного оружия. И почему многие, включая "новоспечённых победивших революционеров", апелируют к этому Будапештскому договору - непонятно, может проблемы с reading ...
В этом случае им, и не только им, прямая дорога на сдачу IELTS :-)

Ну вот, этот фигляр ПЖ Янукович письменно попросил Путина применить военную силу на Украине, чтобы "предотвратить гражданскую войну". Интересно, кто-нибудь сомневался, что таковая "просьба", продиктованная, кто бы сомневался, болью за народ, последует? Грубо играют, а впрочем, как обычно.

Интересно, кто-нибудь сомневался, что таковая "просьба", продиктованная, кто бы сомневался, болью за народ, последует? Грубо играют, а впрочем, как обычно.

Грубо конечно, но юридически безупречно и легитимно, нравится это кому то или нет .

albatross:

Интересно, кто-нибудь сомневался, что таковая "просьба", продиктованная, кто бы сомневался, болью за народ, последует? Грубо играют, а впрочем, как обычно.

Грубо конечно, но юридически безупречно и легитимно, нравится это кому то или нет .

После смещения президента законно избранной Верховной Радой, которую никто не разгонял и даже Партию регионов оттуда не исключал -- Янукович едва ли легитимен.
На ум приходят не самые лучшие аналогии -- Муссолини в 1943 году, или товарищ Бурокявичюс в 1991-м.

- Лёлик, но это неэстетично!
- Зато дёшево, надёжно и практично!

Mitridat:

albatross:

Грубо конечно, но юридически безупречно и легитимно, нравится это кому то или нет .

После смещения президента законно избранной Верховной Радой, которую никто не разгонял и даже Партию регионов оттуда не исключал -- Янукович едва ли легитимен.
На ум приходят не самые лучшие аналогии -- Муссолини в 1943 году, или товарищ Бурокявичюс в 1991-м.

Mitridat, президента, так просто, сместить нельзя :-) , для этого существует единственный механизм - импичмент ( или смерть ) и никакая Рада или Вече или другая толпа - более ничего сделать не может, если рассматривать с точки зрения закона,конечно.

Ну вот на этот случай как раз была статья 111 Конституции и решение Конституционного суда -- в связи с совершением преступлений.
Можно сколько угодно ругать "бандеровцев" за жертву штурма офиса Партии регионов, но первые убитые были жертвами "Беркута".

Но импичмента не было, а значит он остался законно избранным и т.д и т.п :-)

Да законный конечно, законный, и мистер Пу законный - все 164% россиян в едином порыве... Все ж знают.
Я собственно, ни за кого, если обозначать позицию в споре, где вор у вора дубинку украл. Я против очередного дурацкого вторжения страны (гражданином которой я всё ещё являюсь) на территорию другого государства. Чисто по эстетическим, знаете ли, причинам. Мерзко, если одним словом.

Gingema:

вор у вора дубинку украл

вот называется сняли с языка, с самого начала этих событий в голове звучало

как историк по образованию могу сказать, что любая революция это манипуляция массами к сожалению ни в том ни в другом случае уже хорошо не будет, так что - лишь бы не было войны