Ваше мнение об Украине и Европе.

Спасибо всем за развернутые комментарии. Постановочность и нелогичность событий чувствуется. Но все делают вид – что так всегда и бывает. И Янукович, который ездит по миру договора подписывает. Типа - вы стойте там, стойте, уже все решено...

Sergi:

После увиденного люди открыто ненавидят существующую власть и требуют наказания преступников избивавших невинных людей. Лидеров так называемой "оппозиции" тоже не любят - ибо все понимают, что перемена фамилий в органах власти по сути ничего не изменит.

Вот именно. Только не понятно, что в этой ситуации хотеть, и как это - получить Родину назад? Это как в те выборы, когда Януковича выбрали. Выбирать то не из кого было. Народ просто не пошел на выборы.

Собсно, тут два варианта: либо организаторов бунта (по оценкам основной костяк человек 500) отловят и нейтрализуют, и тогда будет Турция 2.0.. либо этого не сделают, и тогда будет что-то вроде Египта 2.0. Вчера вот появились жалобы, что организаторов отлавливают. Трупов нет, но после публикации нескольких видео, где Беркут без необходимости избивает лежащих, они вроде как и не нужны уже... по Евроньюс показали - этого достаточно для иллюстрации дикости, и на liveleak тоже есть.

Для людей да - лучше насадить европейские законы... собсно, в соглашении об ассоциации они прописаны.. но решение принимают те, кто не заинтересован. Например, есть глава 8 - госзакупки - и там возможность откатов-распилов исключается. Нужно проводить прозрачные-конкуретные тендеры без дискриминации.. сейчас же всё иначе: бюджет выделяют своим, кто откатывает.. закупочные цены могут в 2,5-3 раза повысить по тем же причинам. В итоге напр. французы строят красивый мост над пропастью за 450 млн, а в Киеве строят советское убожество за 800 млн))) при этом бетон закупают в 4 раза дороже рыночной цены ))

Nikiforov Boris:

Вкратце схемка событий набросана одним дипломатом здесь - пока что всё идет по плану... облом с ассоциацией с ЕС - это триггер, о котором уже забыли, теперь орут "президента гэть" или "підарешт" ))

Вот именно! Вообще про ЕС сейчас уже почти не слышно.. забыли про триггер . Основной месидж: зверски побили безобидных людей, которые отстаивали светлую идею = Януковича быть не должно.

Есть, кстати, и другая версия: триггер, в принципе, устроила Россия - это подтверждают заявления Азарова и министра иностранных дел.. а до этого Шелл и Шеврон начали добычу сланцевого газа, который чуть позже пойдет в Европу на продажу. Газпрому такой конкурент тоже не нужен. И они еще в Польше добывают - это примерно на 30-35% потеснят Газпром в Европе.

Есть и помельче причины, напр. Коломойский финансирует "Свободу", а у него донецкие пытались отжать бизнес = Коломойский заинтересован в тезисе "Януковича быть не должно".

Короче, заинтересованных дофига нынче ))

Поэтому и пишу анонимно, а то будут потом гадать, чьи люди меня застрелили: Путина или Коломойского ))

Ursego:

Мне кажется, что пойти с Европой - это как пойти к дантисту. Мало хороших ощущений, даже больно, но НЕОБХОДИМО ЧТОБ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ.

Тут не стоматолог уже нужен.. а полостная операция ))

777:

Для людей да - лучше насадить европейские законы...

ну Европейского уже ничего не будет, наверно.
По телевизору - вообще ничего не показывают. А в Киеве собралось больше миллиона человек. Речь толкают явно не про Европу.
http://www.youtube.com/watch?v=uhwtsjFbQK4#t=181
Прямая трансляция. Песни поют, пляшут

Екс-президент Грузії Михайло Саакашвілі звернувся до українців українською мовою:

Ursego:

Екс-президент Грузії Михайло Саакашвілі звернувся до українців українською мовою:

Ну а почему бы ему и не обратиться?
Чай, несколько лет проучился в Киевской академии международных отношений, причём уже при независимости.

Я о Саакашвили скорее хорошего мнения, несмотря на конфликт с Россией. Научиться так хорошо кидать воров в законе, и чтобы за это ничего не было - это талант.

телевизор-телевизору рознь. Кремлевская программа "Время" так обосрала выступление Саакашвили и все происходящее - они переворачивают все с ног на голову, намеренно создается совершенно негативное впечатление о группе тунеядцев-боевиков мешающих "нормальным" людям работать и все это проплачено США. Саакашвили очень правильно выступил.

наблюдая за происходящим преимущественно в прямом эфире глядя сразу с нескольких точек зрения порой замечаю удивительные моменты:


в то время как непонятно кто и зачем крушил памятник Ленину на Бессарабке, на Майдане вовсю шёл концерт, а троица "лидеров" бубнила свои лозунги на телекамеры даже не догадываясь о том, что происходит вокруг. очень сложно "фильтровать базар", чтобы разобраться что где и почему происходит ибо здесь замешано не две и даже не три силы - их много. и тут на помощь приходит российское телевидение - поскольку они принципиально не показывают правду о происходящем и до сих пор их камеры имели лучшую картинку в местах проводимых провокаций, можно делать однозначный вывод - кто писал сценарий. так что, раз Ленина показали в программе "Время", он тоже был в их сценарии.

Пианино с евро-украинской символикой и танцы красивых девушек перед рядами БАРСа, равно как и масштабность происходящего там не показывают, значит - это не прописано у них в сценарии. Так что хочешь узнать правду - смотри все прямые эфиры, а потом еще что-то российское, чтобы понимать где ложь.



Живое видео из Киева можно смотреть здесь:

http://hromadske.tv
http://5.ua
http://112.ua
http://videoprobki.com

Вполне возможен и вариант, что гражданскую войну разжигает Россия, т.к. хочет сорвать поставки сланцевого газа в Европу из Украины. И Россия-же создала тот самый триггер, сорвав подписание ассоциации... От Януковича в России давно уже устали, а с Тимошенко общий язык давно нашли... может, пытаются его сместить, а она, если выйдет, имеет все шансы стать президентом

Sergi! Вот это фото!
Сегодня с товарищем с Киева разговаривал. Ругается, вчера все работники понапивались на майдане. Кормили всех там бесплатно дорогущими деликатесами. Сегодня они все пришли с больной головой на работу. И еще сегодня метро перекрыли. Типа станции заминировали. Полный бедлам в городе.

меня немного смущает то, что все говорят, буто ЕС видит в Украине только рынок сбыта своей продукции. А почему Украине можно быть рынок сбыта российской продукции, а европейской нельзя?

gurami:

меня немного смущает то, что все говорят, буто ЕС видит в Украине только рынок сбыта своей продукции. А почему Украине можно быть рынок сбыта российской продукции, а европейской нельзя?

Все - это кто?

Думаю так. Речь идет о продуктах питания. В Европе, отличие от России себестоимость их производства и выращивания очень низкая. И кризис перепроизводства существует. А не выращивать нельзя – это опасное положение для страны, когда она перестает сама себя обеспечивать. Вот их то и будут нам сбрасывать. Ну и конечно наше с/х прикажет долго жить. И Украина станет очень –очень зависимой страной. Это не производство самолетов или танков. Без них прожить можно.

Mitridat:

Все - это кто?

в основном, противники Евроинтеграции.

Т.е. противники Евроинтеграции - все? Сторонников не наблюдается совсем?

Fly:

Сторонников не наблюдается совсем?

Ну почему же не наблюдается – вся западная Украина – настоящие сторонники. Плюс очень не любят они правительство Януковича. За последний год заметно стало хуже жить, очень упала покупательская способность населения. Особенно это чувствуется на западной Украине.

Судя по отзывам, политически, идею евроинтеграции поддерживает большинство украинцев как на западе так и на востоке, правительство Януковича достаточно инетенсивно работало в этом направлении. С другой стороны, все понимают что экономически, это конечно достаточно долгий процесс. Отдельный вопрос что евроинтеграция не противортечит сотрудничеству с Россией, так как и в России самой существуют евроинтеграционные нотки, т.е. вопрос скорее из категории кто первый.

Да… то правительство трудилось, конечно, не покладая рук… По поводу того, что хотят люди, думаю вы не правы. Янукович же не вышел и не сказал – вы хотите в ассоциацию, а вы готовы к тому, что будут отпущены цены на газ, заморожены социальные выплаты? Вы готовы как болгары, прибалты сидеть зимой без отопления, потому что цена будет такая, что люди не могут ее платить? Нет, он не сказал. Он подогрел ситуацию. И завтра едут разговаривать в Европу и требовать за это подписание 160 млд уэро. Ага, и начались разговоры о том, как много он сделал для этого подписания.

Это конечно понятно, но с другой стороны, касательно цен на газ, социальных выплат и т.п. некоторые реформы ЖКХ просто необходимо делать вне зависимости от евроинтеграции, другое дело что надо это делать системно и постепенно, внедряя при этом реазличные енергосберегающие технологии и меняя налоговое и социальное законодательство. Что-то должно заставить страну начать ети реформы и чем раньше начнем тем лучше, так для сравнения даже в Англии зимой в доме температура 20C большая роскошь т.к. очень дорого, люди используют различные таймеры, термо одеяла, шапочки на голову ночью :-) и т.п. - считают деньги.