Ваше мнение об Украине и Европе.

В Донбассе ежедневно гибнет, по их же данным (Киев больше дает), 30-40 ополченцев. При общей численности в 7тыс. это - 0.5% в день или ~ 15% в месяц. При таких шансах погибнуть наемники не воюют.

То есть вы утверждаете что там россиян нет? Давайте, сделайте четко опрделенное утверджение.

есть. Nо не думаю, что они там делают погоду.

Нет? А Стрелков вот думает наоборот. Из его вояк всего лишь около тысячи из местных рекрутов. Но вы конечно лучше его знаете.

Но ладно, "делают погоду" не цифровое утверждение, вас за него пригвоздить сложно (почему вы и предпочли его использовать), так что вернемся к прежним вопросам: что они там делают, за что они убивают украинских граждан и солдат? Является ли засылка их, поставка им оружия и техники Россией аггрессией по отношению к Украине?

888:

что они там делают

Все просто, раньше украинцы в Росию ездили на заработки - строить дома россиянам. Теперь россияне поехали в Украину на заработки - убивать украинцев.

888:

Но ладно, "делают погоду" не цифровое утверждение, вас за него пригвоздить сложно

Как раз и не сложно. "Делают погоду" - те кто руководят, инструктируют и поставляют оружие. И даже если этих руководителей и советников 1:10,000 - то и в этом случае они имено и "делают погоду". В Афганистане со стороны душманов "погоду делали" пакистанские и американские инструкторы. Во Вьетнаме - советские и китайские советники.

Насколько я понимаю, в Донбассе, кроме местных, воюют не только граждане РФ, но и сербы. В свое время русские воевали в Сербии. Такое вот славянское братство.

888:

за что они убивают украинских граждан и солдат?

Солдат они убивают за то, что эти солдаты пришли туда наводить свои порядки. Пришли с мечем, от меча и гибнут.
А что за украинских граждан они убивают?

Несколько дней назад сообщалось, что сербы в полном составе (около 30 человек) уже сидят в бандеровском украинском плену. Но братья-славяне еще подгонят, они ж своих типа не бросают.

Вы карту видели когда-нибудь? По ней, солдаты Украины освобождают територию Украины от пришельцев из России. Заметили разницу с "эти солдаты пришли туда наводить свои порядки?" "Пришли с мечем" туда ваши подзащитные - вы и это все еще пытаетесь отрицать?

igorg25:

А что за украинских граждан они убивают?

А за что израильтяне убивают мирных жителей Палестины? Там вы видите обьяснение и оправдание, а тут нет? Какая избирательная совесть однако. Явно никогда не загрызет хозяина.

Итак:

888:

что они там делают, за что они убивают украинских граждан и солдат? Является ли засылка их, поставка им оружия и техники Россией аггрессией по отношению к Украине?

Ваше слово товарищ маузер... И хватит уворачиваться и переводить тему. Или у вас есть ответ, или ясно скажите: нет у меня ответа, таки да, мрази они, и Россия аггрессор. Или не говорите - отсутствие ответа есть согласие с подчеркнутым текстом.

888:

По ней, солдаты Украины освобождают територию Украины от пришельцев из России

Мне видится, что солдаты Украины освобождают територию Украины от жителей Украины несогласных с политикой Киева. Наличие в их рядах некоторого % неукраинцев не меняет картину, ровно как и наличие неукраинцев в рядах сил АТО.

888:

Там вы видите обьяснение и оправдание, а тут нет?

Я просто не понимаю, о каких граждан речь, просветите.

888:

Является ли засылка их, поставка им оружия и техники Россией аггрессией по отношению к Украине?

Материальное снабжение одной из сторон в гражданской войне под определение агрессии как-то не катит. Меня поражает, что вездесущая американская разведка до сих пор не завалила мир фотками пересекающих границу колон. То ли россияне красиво работают, то ли американцы тупят, то ли есть в этом какой другой интерес.

А называть вы можете кого и как хотите.

igorg25:

солдаты Украины освобождают територию Украины от жителей Украины несогласных с политикой Киева

Бред. Посланцы России раскачали ситуацию - неужели есть еще кто-то кто этого не понимает? Кто не согласен с политикой Киева - имеет выборный пункт и карандаш.

igorg25:

Я просто не понимаю, о каких граждан речь, просветите.

На фига прикидываться, не понимаю.

igorg25:

Материальное снабжение одной из сторон в гражданской войне под определение агрессии как-то не катит.

Продолжение уворачивания налицо. Гражданской войны нет - есть война разязанная Россией, прекратите это жонглирование словами. Так что:

1. Посылка зачинщиков вооруженных действий, снабжение их оружием и военной техникой на территории соседней страны - агрессия против этой страны или нет?

и, старательно пропускаемое вами,
2.

что они там делают, за что они убивают украинских граждан и солдат?

Давайте, продолжайте юлить - не только всем видно что вам нечего ответить но и видна боязнь прямого ответа. Даже прямое заявление типа "да, агрессия, и да они там убивают во имя интересов России, но я с ними согласен" вызвало бы больше уважения чем этот крутеж ужа на сковородке.

Поговорим о лжи провоцирующей ненависть к соседней стране в неокрепших умах? О распятом мальчике:

http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0731/For-eastern-Ukrainians-a-growing-doubt-Is-Russia-manipulating-us

А заодно и том как там

igorg25:

в их рядах некоторого % неукраинцев

:

http://www.csmonitor.com/World/Europe/2014/0730/In-Slaviansk-rebels-leave-a-trail-of-Russian-expertise-and-Ukrainian-ruin

В частности:

But the rebels, whose numbers in the city (Славянск) were estimated between 5,000 and 7,000, had a distinctly non-local, Russian flavor.

In addition to the Russian leadership came rough-hewn recruits from Kazakhstan and Chechnya, and more Russians from as far afield as Moscow or Vladivostok in the east. Even today, most social media references of those who fought here are Russians, not locals.

И так далее. Enjoy.

Краматорск несколько месяцев побывал под "русским миром". Познакомился с ним, сделал выводы.
Пару дней назад он выглядел так:

Ждём репортажей из других городов, насмерть затерроризированных киевской хунтой.

888:

Бред. Посланцы России раскачали ситуацию - неужели есть еще кто-то кто этого не понимает? Кто не согласен с политикой Киева - имеет выборный пункт и карандаш

Украинский журналист: в Донбассе много лишних людей, которых нужно убить

Украинский журналист: в Донбассе много лишних людей, которых нужно убить
В эфире одного из госканалов Украины журналист издания "Украинская неделя" Богдан Буткевич сделал заявление, которое не может не шокировать. По его словам, Донбасс нужно использовать как ресурс, а лишних людей — убить. А это (как минимум) полтора миллиона жителей Донецкой и Луганской областей.
"Донбасс – это не просто депрессивный регион. Там дикое количество ненужных людей. (…) Я абсолютно осознанно об этом говорю. В Донецкой области примерно 4 миллиона жителей. И не менее полутора миллионов лишних. (…) Нам не надо понимать Донбасс. Нам надо понимать украинский национальный интерес. А Донбасс нужно использовать как ресурс. (…) В отношении Донбасса: я не знаю рецепта, как это сделать быстро. Однако наиглавнейшее, что нужно сделать: есть люди, которых необходимо просто убить", — заявил он.
Примечательно, что во время этой "пламенной речи" ведущая программы Буткевича даже не пыталась перебить, а слушала его с большим вниманием. Эта запись сохранена на YouTube, она на украинском языке:
с середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.

https://www.youtube.com/watch?v=mhYyj5l9Lx0

Face to face with the Russian-backed rebels in Eastern Ukraine

http://www.news.com.au/world/face-to-face-with-the-russianbacked-rebels-in-eastern-ukraine/story-fndir2ev-1227002032424

igornik:

Украинский журналист: в Донбассе много лишних людей, которых нужно убить

Скажите, а вы лично прослушали этот фрагмент? То что сказал интервьюируемый совпадает с заголовком "Все просто, нужно убить 1,5 млн жителей Донбасса?"

Сейчас мы с вами наглядненько разберемся с гнусными приемами пропаганды, и вы, сами того явно не желая, поможете один из них разоблачить.

ну так он же и говорит о лишних не менее 1.5 миллионов людей...которых и нужно убить - именно это я услышал

Ну да? Давайте так: вы еще раз, внимательно, всего ведь 50 секунд. Если никак, я помогу. Ну не может быть чтобы так уж трудно было подвох увидеть. Через две минуты жду вашего сообщения. Надеюсь оно будет "эээ, подождите... как меня взуть пытались!"

прослушал...и ? если бы он говорил и подразумевал боевиков....то я бы услышал обратное....и еще, его одна фраза - Как бы это жестоко не прозвучит.....а значит это касается мирных жителей

Ничего не понял. Давайте яснее: вы по-прежнему считаете что он сказал: Надо убить 1.5 млн жителей Донбасса?