Ваше мнение об Украине и Европе.

as400:

Ну почему я такой недоверчивый. Ну как то не верю я в ютубовские хаки и прочие лики.

:)
"The recording of a telephone conversation between Foreign Minister Urmas Paet and High Representative Catherine Ashton that has been leaked online is authentic. " http://www.vm.ee/?q=node/19353
Ну, а так, лучше ?, - это офиц сайт МИД Эстонии.

Estonian foreign ministry has confirmed the recording of his conversation with EU foreign policy chief is authentic. Urmas Paet said that snipers who shot at protesters and police in Kiev were hired by Maidan leaders. http://rt.com/news/estonia-confirm-leaked-tape-970/
Ну разве это не подло? И это называется политика? И что стоит вся эта возня с ступлением в ЕС, что б ради этого убивать своих же? Неужели лидера с Майдана заказавшие киллеров не ответят за преступления? А то что к Доку Умарову уже обращались представители новой коалиции это тоже нормально? Стрелять в своих, выдавая это за убийство оппозиции? Обьращаться к террористам, отправлять граждан Львова со взрывчаткой в Крым. Подло это все! Почему Европа и Америка молчит? Я НЕ ПОНИМАЮ? Где хваленая западная демократия и борьба за правду? Ведь МИД Эстионии признал, что запись подлинная.

Для тех, кто по-английски плохо еще говорит, перевод статьи:
МИД Эстонии подтвердил подлинность появившейся в интернете записи телефонного разговора министра иностранных дел Урмаса Паэта с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, касающегося событий на Украине, сообщила в среду пресс-служба эстонского внешнеполитического ведомства.
Оба европейских политика в ходе разговора обсуждают свои впечатления о ситуации на Украине. Во время беседы Урмас Паэт также упоминает о том, что снайперы, стрелявшие в людей в Киеве, были наняты лидерами Майдана.
В беседе Паэт рассказывает, что все улики, которые ему показывали, свидетельствуют, что и протестующих, и сотрудников правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы.
«Очень тревожит, что новая коалиция не хочет расследовать эти события, и теперь становится всё яснее, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции», — рассказал он.
Паэт опасается, что если «эта история начнёт жить своей жизнью, то сразу дискредитирует новую коалицию».

albatross:

as400:

Ну почему я такой недоверчивый. Ну как то не верю я в ютубовские хаки и прочие лики.

:)
"The recording of a telephone conversation between Foreign Minister Urmas Paet and High Representative Catherine Ashton that has been leaked online is authentic. " http://www.vm.ee/?q=node/19353
Ну, а так, лучше ?, - это офиц сайт МИД Эстонии.

Ну я же правдиво признался в неадекватном восприятии действительности.
Мало того, что мне Израиль нравится, так я еше и официальным сайтам не верю.
А уж старушку Эштон, вообще считаю не вполне нормальной.

Неужто здесь нет никого кто в Крыму бывает? Или честно говорить на Украине стало не выгодно? А то вдруг в ЕС не возьмут? И 11 млрд не обломится на халяву?

Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.) Сайт посольства США в РФ

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.

Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.

Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад».http://www.unian.net/politics/892071-massovogo-vyiezda-ukraintsev-v-rossiyu-net-pogranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.

Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка».

Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».

Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минобороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.

Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».

Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O. В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинской православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.

Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.

Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».

Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».

Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».

Этот сайт подготовлен и обновл

http://moscow.usembassy.gov/settingrecordstraight.html
http://russian.moscow.usembassy.gov/

Понимание легитимный / нелегитимный очень зыбкое. Кто победил, тот в результате и легитимный. Не важно как победил. В этой ситуации можно считать Януковича до сих пор единственным легитимным президентом, а можно и нет. Это всё вопрос восприятия. Абсолютной истины тут нет. На полном серьёзе рассуждать об этом бесполезно.

прикольный форум. на всех моих профильных форумах уже запрещено общение на политические темы из-за агрессивности россиян, они не думая оскорбляют людей. а здесь все ок, мирно так, да и мнения совпадают. Видимо, действительно, пропаганда сильно мозги моет на руси. там же уже не просто удобная интерпретация фактов, там наглая ложь, типа про количество украинских беженцев, или про фашистские флаги на Майдане.

гадость все это страшная
желающим воевать я бы предложила их детей отправить воевать, а младших в школы в зоне которую старшие как бы защищают, а то легко рассуждать из теплых квартир в Канаде, России, Израиле и тп

Mitridat:

hebrus:

Меня питерские ребята (тут, на Чикагщине) когда-то убеждали, что вот злые южане (в смысле, американцы, воевавшие за Конфедерацию Южных Штатов в Гражданской Войне) были страшными расистами, и чморили негров и евреев. История говорит об обратном - дискриминация негров (и евреев) продолжалась долгие годы после Гражданской Войны как раз на Севере; на Юге же у евреев вообще никогда не было проблем - зато были еврейские политики в Конфедератском правительстве. (Это просто как пример.).

В данной теме, наверное, оффтопик, и всё же - при всей сложности социальной картины на Юге (там даже индейцы владели чёрными рабами - а по соседству существовали племена, состоявшие из потомков браков с беглыми рабами), нельзя отрицать, что вплоть до 1960-х гг. сегрегация там имела место, а "показать чёрным их место" не считалось зазорным.

Так на Севере было всё ровно то же самое - и сегрегация, и рабовладение. И ещё вдобавок - неприятие евреев, а также "недостаточно белых" - итальянцев, например.

Но почему-то люди, которым стереотипы заменяют факты, тут же кидаются объяснять, что южане/республиканцы (это ещё одна ошибка, кстати) - "чморили евреев". Я вот этот момент хотел подчеркнуть. Это ровно из той же серии, что "Киев захватили бЕндеровцы".

Но ничто не вечно -- сейчас на Юге начался новый индустриальный подъём, в том числе и при участии чёрных, чья социальная активность растёт, а на севере чёрные, вписавшись в местную социалку, обвалили её -- не везде, разумется (большая часть севера и сейчас чрезвычайно мобильна в социальном плане, т.е. выше шансы из бедных стать богатым), но в тех местах, где как избиратели составляли большинство -- как в Детройте, например (и к чему, похоже, стремится Нью-Йорк при нынешнем мэре).
В общем, всё сложно.

Согласен, но это "уже совсем другая история".

cthulchu:

прикольный форум. на всех моих профильных форумах уже запрещено общение на политические темы из-за агрессивности россиян, они не думая оскорбляют людей. а здесь все ок, мирно так, да и мнения совпадают. Видимо, действительно, пропаганда сильно мозги моет на руси. там же уже не просто удобная интерпретация фактов, там наглая ложь, типа про количество украинских беженцев, или про фашистские флаги на Майдане.

Здесь просто никто особо из-за агрессивности россиян не переживает. Тут много канадцев/американцев/израильтян, к-ые не сильно переживают из-за расейской пропаганды...

На форуме, просто, народ, как я понял, в основном изначально с Украины. Немалая часть из них - эмигранты. Отсюда и единение мнений. Не с кем спорить.

hebrus, толерантнее всего к евреям на американском континенте относились в Латинской Америке.

Но толерантность компенсировалась весьма вялой социальной мобильностью.
В сословном обществе завсегда так: терпимость компенсируется распределением квот, чтобы всяк сверчок знал свой шесток.
Как пятипроцентная норма в советских вузах: мол, помните, евреи, что при всём вашем уме мы ещё должны устроить детей оленеводов и отличников военной службы.

Народ уже глобально "разосрался" не по-детски. Все друг друга разфрендили и забанили. Кто-то сказал, что это первое серьёзное испытание для кириллического интернета. Все чистят френдленты в ЖЖ, в Фейбуке, выкидывают бывших френдов, банят. Это, можно сказать, уже война. Только в соцсетях.
На самом деле, что-то подобное было в России на рубеже 2011-2012 годов, когда там был подъём протестного движения в Москве. Правда, до такого френдоцита не доходило.
И до этого, в России в 1993-м. Но тогда интернета не было. Но страсти кипели не в меньшей мере.
Чем мне нравится Канада. А я, если честно, не верю ни в существовании демократии или какой-то свободы в Канаде. Но нравится она тем, что здесь относительно спокойно. И даже политические баталии не такие острые. У большинства людей вообще голова занята прежде всего хоккеем, детьми и планированием своего следующего отпуска.

Mitridat,
Рассуждения о сословном обществе разбиваются вдрызг примером сословного общества Польши в эпоху гетмана Хмельницкого... :)

mijas:

Народ уже глобально "разосрался" не по-детски. Все друг друга разфрендили и забанили. Кто-то сказал, что это первое серьёзное испытание для кириллического интернета. Все чистят френдленты в ЖЖ, в Фейбуке, выкидывают бывших френдов, банят. Это, можно сказать, уже война. Только в соцсетях.

mijas:

А я, если честно, не верю ни в существовании демократии или какой-то свободы в Канаде.

тяжело так жить.

mijas:

Народ уже глобально "разосрался" не по-детски. Все друг друга разфрендили и забанили. Кто-то сказал, что это первое серьёзное испытание для кириллического интернета. Все чистят френдленты в ЖЖ, в Фейбуке, выкидывают бывших френдов, банят. Это, можно сказать, уже война. Только в соцсетях.

я не чищу. ибо чистить нечего. все эти френдлисты - игрушечная среда, ничего не значущая реально. не может быть у человека сотни друзей. слишком уж богатым будет такой человек :) земля его не сносит :)

cthulchu:

тяжело так жить.

Тяжело! :)

cthulchu:

все эти френдлисты - игрушечная среда, ничего не значущая реально

Тем не менее те, кто, вроде никогда во френдоцитах не был замечен, был всегда выше это, и те принялись чистить авгиевы конюшни своей френдленты

Несколько лет назад я посещала своего двоюродного дедушку. Меня поразил сюрреализм ситуации: ветеран войны, прошедший от Питера до Берлина, смотрит по телевизору "Летят журавли", сидя в своей квартире в Гамбурге. Вчера мы оказались в такой же ситуации... Вчера мы звонили в Telus, чтобы нам сделали нормальный звук на канале RT (до этого почти ничего не было слышно, да мы и не смотрели раньше). Кто бы мог подумать, что после многих лет в Канаде я буду смотреть русские новостные каналы, я, выросшая на голосе Америки и немецкой волне. Смотрим теперь все новости и диву даемся. Как Путин и его команда грамотно всех разводят! Он просто гениальный гроссмейстер! Обама, по сравнению с ним, - овца.

У меня наоборот сложилось впечатление, что всех, включая Путина умело развела Украина :) ща им все долги простят, денежек им подкинут, они их опять распилят и потом еще чо-нить замутят прикрываясь еще какими-нить "справедливыми" лозунгами. Патриотизм ходовой товар, народ на это ведется легко. Главное сценарий правильный написать заранее и хороших актеров найти, потом провести подготовительную работу, выждать момент и все..можно сказать ты в дамках:) Технологии давно отработаны.
Обама - это феерический придурок. Евросоюз вообще просто лежит под Американцами и внимает каждому движению хозяина. Путин будет последний дурак - если даст Украине денег. 23 года незалежности а мы все считаемся братьями:))...