Ваше мнение об Украине и Европе.

skabichevsky:

В Крыму - рaзумеется, a вот в Шотлaндии - нет

В Шотландии результат был не правильный - результат не соответствовал мировым стандартам

prenom:

Shashenko Mikhail:

Никто никогда не говорил, что в Крыму нет российских войск. Там была база с оговоренным количеством - 26.000. Речь шла о том, что армия РФ не участвовала в разоружении украинской армии

Путин признал "зеленых человечков" в Крыму - признал в "зеленых человечках" на полуострове российских военных

http://ria.ru/politics/20140417/1004350739.html

Помниться кто-то божился что это местные а форму и оружие купили в супермаркете

Мдаа воистину, каждый слышит то, что хочет услышать))))

"Признание" Путина : http://www.youtube.com/watch?v=ctt7t6gBA3c

skabichevsky:

Shashenko Mikhail:

Стесняюсь спросить - какие международные организации? ООН? ОБСЕ? Или Что то вроде "Хельсинской группы"? ))) Они предъявили документальные разведданные, спутниковые снимки?

Вaс уже зaбaнили в интернете, или это только в янвaре 2015-го произойдет?
NATO releases satellite imagery showing Russian combat troops inside Ukraine

Понятно. НАТО конечно незаинтересованный источник)))) Впрочем как и Министерство обороны РФ, которое говорит, что регулярных войск нет. В связи с этим вопрос - кому верить? Фото вооружения на позициях ополченцев говорит только об одном - у них вооружение есть. Вопрос откуда? Поставила РФ или бравая хунта прогадила по синьке за ведро самогона? Или 50/50? Большой вопрос. РФ же упрямо твердит - господа, если у вас что то есть, кроме информации корреспондентов, которые Украину на карте найти не смогут, то предъявите....

Shashenko Mikhail:

"Признание" Путина

https://www.youtube.com/watch?v=jGsq7DTKOYE

защитим Крым от эшелонов с боеприпасами!!!

Shashenko Mikhail:

Понятно. НАТО конечно незаинтересованный источник

Конечно, он никaким обрaзом в конфликте не учaствует.

Shashenko Mikhail:

господа, если у вас что то есть, кроме информации корреспондентов, которые Украину на карте найти не смогут, то предъявите....

Предъявляли, рaз зa рaзом. Вaшa стрaнa, включaя руководство и нaселение, тaк вжилaсь в роль тролля, что полностью потерялa всю связь с реaльностью.

Все, впредь постaрaюсь с вaми в дискусии не вступaть - троллей все же кормить не хорошо.

Shashenko Mikhail:

если у вас что то есть, кроме информации корреспондентов, которые Украину на карте найти не смогут, то предъявите....

Кому, военным которые карты читать не умеют и поэтому забредают вглубь чужой страны нечаянно на десятки километров, и там случайно вступают в бой?

Вам самому не смешно от всех этих отбояриваний? Они же давным-давно перешли из разряда "этого не было" в разряд "а ты докажи, причем я на все доказательства буду отвечать как Станиславский." И вообще, что вам так уж дают утверждения что это одни добровольцы? Их же там в России в открытую вербуют, инструктируют, финансируют, экипируют, вооружают, переправляют через границу. Вы что, хотите сказать что это все происходит без ведома, без организации и против желания российской верхушки? Или это всего лишь прием маскировки для чужих и компостирования мозгов для своих, возможность ссылаться на добровольцев-наемников и утверждать что это все они? Если вы соглашаетесь что нет, таки нехорошо силой перекраивать карту другой страны, то чем эта деятельность России отличается?

Вся ваша позиция - как тришкин кафтан, где ни потянешь - в другом месте дыра.

888:

Shashenko Mikhail:

если у вас что то есть, кроме информации корреспондентов, которые Украину на карте найти не смогут, то предъявите....

Кому, военным которые карты читать не умеют и поэтому забредают вглубь чужой страны нечаянно на десятки километров, и там случайно вступают в бой?

Если вы соглашаетесь что нет, таки нехорошо силой перекраивать карту другой страны, то чем эта деятельность России отличается?

Вся ваша позиция - как тришкин кафтан, где ни потянешь - в другом месте дыра.

Мне кажется Вы слишком агрессивно воспринимаете ситуацию. Мы же дискуссируем, а не воюем. :-)
По факту имело место:
1.Наличие боевых действий у границы России,
2.Обстрелы российской территории ( имели место убитые и раненные гражданские лица россияне на российской территории)
3.Украинские военные на БТР забредали на российскую территорию.
4.Украинские военные массово перебегали на российскую территорию и просили их укрыть, а раненных лечить.
5.Огромный поток беженцев.
В этой ситуации было бы странно, если бы российская сторона не приняла бы мер. Да, началось патрулирование вдоль границы. Да, там размещены войска и было бы странно если бы их там не было, особенно с учетом угроз Яроша. Демаркация границы проведена? Нет. КСП, колючая проволока, столбы есть? Нет. Могли ли российские группы забредать на украинскую территорию, как забредали украинские? Однозначно могли. Тем более, насколько я помню, там была некая грунтовка по которой двигалась колонна. Одной машине дали команду вернуться, чтобы встретить отставшую. Они вернулись, потом когда догоняли пересекли ж/д переезд и там была развилка. Грубо- направо Россия, налево Украина. Никаких указателей и еще в темноте- не было и не было видно. Повернули НЕ ТУДА. Начали догонять- нарвались на украинцев. Кстати в бой они не вступали- их обстреляли, они не отвечали и украинская сторона тоже не утверждала что был бой.Искать здесь злой умысел по-моему не стоит- обычный бардак. Вообще самые большие глупости в мире делались не специально, а из-за бардака. Вы не хотите в это верить? Ваше право- но точно также право других в это верить.
Что касается перекраивания карты Украины, ИМХО совершенно глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, скандировать "москалей на ножи" и предполагать что Россия никак на это отреагирует. Мы живем в мире реальной политики и никто не позволит устраивать перевороты у своих границ. Как бы канадцы отнеслись к тому, что что-то явно противозаконное происходит в Гренландии? Мне почему-то кажется, что отрицательно.
Вот мы на канадском форуме. Вы можете себе представить, чтобы кто-то сверг центральное правительство, избивал и поджигал полицейских и первое что сделал бы-попытался провести через парламент закон запрещающий в Квебеке французский язык? А потом, когда возмущенные квебекцы начали бы захватывать органы власти, направил бы в Квебек танки и начал расстреливать города из систем залпового огня? А потом бы в Квебеке появились бы добровольцы из Франции с оружием. Вы не пытались примерять то, о чем Вы говорите и пишите на себя?

Казаков Георгий:

По факту имело место:

Ну давайте по фактам
1. В Крыму было спокойно - это не помешало России его грубо отобрать не смотря на собственные обязательства его оберегать как часть Украины

Вы согласны со мной?

Казаков Георгий:

2.Обстрелы российской территории ( имели место убитые и раненные гражданские лица россияне на российской территории)
3.Украинские военные на БТР забредали на российскую территорию.
..
В этой ситуации было бы странно, если бы российская сторона не приняла бы мер. Да, началось патрулирование вдоль границы. Да, там размещены войска и было бы странно если бы их там не было, особенно с учетом угроз Яроша.

Точно. Украина напала на Россию. А Россия вынуждена была защищаться. От Яроша.

И как и не было ни отбора Крыма, ни фактического вторжения в Донбасс до всего что вы тут описываете с озабоченным видом.

После этого бредового начала я не смог читать дальше. Вам придется дискутировать без меня, я предпочитаю разговаривать с теми кто живет на этой планете. Но в любом случае, спасибо за демонстрацию что при желании можно сделать любое заявление и обосновывать его с серьезным видом, насколько нелепым бы оно ни было. Чем больше ваши соратники такое несут, тем очевиднее для всех становится до какой степени вы удалены от реальности, сознательно или нет.

Один из примеров недавних вывертов путинской пропаганды:

Вот как надо работать.
Заголовок на Ленте: "Под Донецком в местах массовых захоронений найдено 400 тел". (Многие дальше заголовка и не пойдут).
Открываем (http://lenta.ru/news/2014/10/01/gravesites/), читаем: "В моргах Донецка лежат около 400 неопознанных тел, обнаруженных в местах массового захоронения под городом. Об этом сообщает «Российская газета» со ссылкой на латвийского правозащитника, эксперта ОБСЕ Эйнарса Граудиньша.".
Есть ссылка на РГ, идем туда (http://www.rg.ru/2014/09/30/donbass-site.html), читаем: "Латвийский правозащитник Эйнарс Граудиньш с группой экспертов ОБСЕ побывал на местах массовых захоронений в Донецкой области, где были обнаружены более четырехсот тел мирных жителей и расстрелянных ополченцев. Эксперт из Латвии рассказал "РГ" о том, что видел своими глазами и что ему рассказали местные жители".
Дальше интервью-страшилка, начинается авторитетно: "Я приехал туда в составе группы из восьми экспертов из разных стран Евросоюза: Франции, Германии, Болгарии и других государств. Также был представитель из Великобритании..." и продолжается описанием ужасов.
Не ленимся, ищем продолжения - забиваем в Гугле "Эйнарс Граудиньш". Большинство ссылок - на ту самую поездку, одна из первых - здесь: http://vm.ru/news/2014/09/30/ekspert-obse-ejnars-graudinsh-ukrainskaya-storona-narushaet-usloviya-peremiriya-266794.html
И вот ключевой момент:
"- Эйнарс, ваши слова – позиция ОБСЕ? Хочется понять, какую позицию займет эта организация по результатам поездки в Донецк.
- Подоплеку вашего вопроса я понял, могу пояснить сразу: меня сюда пригласили лично друзья из Донецкой народной республики, которых я знаю определенный период времени. Я приехал сюда за свой счет, за свои деньги. Долетел до Ростова-на-Дону. Оттуда я добрался до границы между Российской Федерацией и Донецкой народной республикой. Я перешел эту границу. Дальше меня встречали друзья из Донецка. По дороге мы два раза попадали под реальный обстрел."
Чтобы было еще яснее, вот ссылка на старое интервью с тов. Граудиньшем, кадровым офицером Советской армии:
http://cccp-revivel.blogspot.com/2011/11/vojna-nachnetsa-iz-pribaltiki.html
И - финита ля комедия - никаких ВООБЩЕ сведений из независимых источников, что тов. Граудиньш имеет какое-либо отношение к какому-либо ОБСЕ, нет в природе. Вообще. Нуль. В связке с "ОБСЕ" он идет только на прокремлевских сайтах, в новостях от 30-го сентября.
По-моему, очень показательно.

Источник: Георгий Старостин, https://www.facebook.com/george.starostin/posts/752508671481230

Как? А нам тут 25-й продавал Граудиньша как ум, честь и совесть... и попрекал что мы ОБСЕ не верим. А оказывается, внутри срендевекового рыцаря - наши опилки...

Казаков Георгий:

Что касается перекраивания карты Украины, ИМХО совершенно глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, скандировать "москалей на ножи" и предполагать что Россия никак на это отреагирует. Мы живем в мире реальной политики и никто не позволит устраивать перевороты у своих границ. Как бы канадцы отнеслись к тому, что что-то явно противозаконное происходит в Гренландии? Мне почему-то кажется, что отрицательно.

Однaко, кaкое aльтернaтивное мЫшление
Им что-то добaвляют в воду

888:

Как? А нам тут 25-й продавал Граудиньша как ум, честь и совесть... и попрекал что мы ОБСЕ не верим. А оказывается, внутри срендевекового рыцаря - наши опилки...

Делов то. Зaпустит дурочку, кaк обычно. Или тиснет новый бред.
Я его посты просто прокручивaю, и тaк понятно кaкой бред будет в ссылкaх.

Ноу киддин. Какая прелесть: "глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, ... и предполагать что Россия никак на это отреагирует. Мы живем в мире реальной политики и никто не позволит устраивать перевороты у своих границ." Обалдеть.

Напрасно я дальше читать не стал, там оказывается еще перл на перле :) И что поразительно, они же действительно так мыслят.

Кстати, заметим что это первый из опрошенных кто в открытую заявил что считает что да, Россия вправе перекраивать силой карту Украины.

Тем временем перемирие углубляется и прекращение огня усиливается:

http://www.washingtonpost.com/world/fighting-intensifies-in-ukraine-as-pro-russian-rebels-move-in-on-donetsk-airport/2014/10/01/4b06236c-4963-11e4-a046-120a8a855cca_story.html

Mitridat:

Заголовок на Ленте: "Под Донецком в местах массовых захоронений найдено 400 тел". (Многие дальше заголовка и не пойдут).

А вот в догонку

Лавров требует наказать Украину за несуществующие «массовые расстрелы»Сегодня, в 17:37«Главком»Глава МИД РФ Сергей Лавров требует наказать Украину за «массовые расстрелы», которые опровергли уже даже лидеры боевиков. Об этом он заявил на пресс-конференции в Москве.

«Я слышал, что представитель МИД Украины заявил, что украинские власти обеспечат полноценное, открытое и беспристрастное расследование, как только восстановят контроль над этими районами. Это достаточно кощунственно звучит, потому что эти преступления явно произошли именно тогда, когда украинские силовики эти районы контролировали», - сказал Лавров, слова которого приводит Українська правда.

Назвав военными преступлениями «массовые расстрелы» под Донецком, Лавров выразил надежду, что Запад не будет замалчивать факты, связанные с этой трагедией. «Это жуткая трагедия, это очевидно военное преступление, уже обнаружено более 400 тел в захоронениях под Донецком», - сказал он.

Он также заявил, что в Москве привлекли внимание ОБСЕ, ООН и Совета Европы к ситуации с «массовыми расстрелами».

В то же время подконтрольный России лидер боевиков на Донбассе Андрей Пургин заявил в среду, что российские СМИ неправильно их поняли, когда «ДНР» сообщали о 400 трупах в моргах Донецка.

Пургин пояснил, что в захоронении на окраине Макеевки были обнаружены тела лишь девяти человек, а те 400 неопознанных трупов, о которых они ранее сообщили, поступили в морги из разных мест региона в разное время.

http://glavcom.ua/news/237798.html

Из необъятных просторов интернета:

Пять парадоксов российской пропаганды
1. Русских военных в Донбассе нет, но они обязательно всех победят.
2. Майдан организовал Евросоюз, что бы заполучить Украину, но никому в Европе украинцы не нужны.
3. США на грани финансового краха, но выделяет миллиарды долларов на финансирование войны в Украине.
4. Украинские власти должны уважать желание территорий отсоединиться, но Украина не имела права отсоединяться от России.
5. Власть в Украине захватили фашисты, но Обама тупой негритос, а Порошенко гребаный жид

prenom:

igorg25:

уже и ОБСЕ выпало из заслуживающих внимание свидетелей?

из заслуживающих внимание свидетелей выпала - lenta.ru

лента.ру цитирует вполне конкретного чела из ОБСЕ.

...который, как оказалось, никакого отношения к ОБСЕ ни имеет, а вот к российской пропагандистско-милитаристской машине очень даже.

Как же вам там всем мозги ебут что вы чему угодно верите, лишь бы проклятых укропов заклеймить. Сколько мы уже такого тут видели: нарезанные видеоинтервью, подделанные репортажи с фотографиями и видеороликами из других стран и времен, цитаты из несуществующих высказываний, искажение слов, фамилий, чинов, мест служб, целые выдуманные события, распятые мальчики... И сколько вас в это носом ни тыкай, вы утираетесь, отмалчиваетесь, никаких извинений за открытую брехню, выжидаете и опять в бой. Когда вы уже уйметесь?

Казаков Георгий:

Что касается перекраивания карты Украины, ИМХО совершенно глупо считать, что можно свергать законно избранного Президента Украины, скандировать "москалей на ножи" и предполагать что Россия никак на это отреагирует.

Меня больхсе идивляет столь слабая реакция России. Ведь, если бы Россия задействовала в Донбассе те же 15-20тыс., вопрос бы решился за несколько днейи столь же малой кровью, как и в Крыму. А то ведь до сих пор никто не может в цифрах назвать так называемое российское вторжение. Кстати, россияне воюют с обеих сторон, так что не всегда просто сказать, за кого воевал погибший.