Ваше мнение об Украине и Европе.

Для разрядки - немного юмора. Боевой передаст Олег Ляшко - в пародии "Вечернего квартала":

К восстановлению Иловайска решили привлечь военных разгромленного батальона «Донбасс».
http://msk.kp.ru/daily/26296/3174545/
Енакиевский металлургический завод и его Макеевский филиал возобновляют работу
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6027-enakievskiy-metallurgicheskiy-zavod-i-ego-makeevskiy-filial-vozobnovlyayut-rabotu.html
Мне было бы очень интересно почитать, как в Украине восстанавливаюстя разбитые города и оживают заводы, но пока Mitridat сообщает только о пивных фестивалях и дегустациях устриц. при таких приорететех не удивительно, что незалежная Украина в жопе по самое немогу.

igorg25:

как в Украине восстанавливаюстя разбитые города и оживают заводы

как только освободят - начнут

освободят от кого? Там, где освободили от укров, уже начали, а в Славянске пока только пиво пьют.

igorg25:

освободят от кого?

От агрессора. Разве можно освобождать от не-агрессора?

Ursego:

От агрессора.

И то верно. Главное ведь не где восстанавливают, а кто агрессор.

Ursego:

igorg25:

освободят от кого?

От агрессора. Разве можно освобождать от не-агрессора?

Ага появилось абсолютно неангажированное тритейское, можно сказать, мнение
Значит агрейцор всё таки был , правда немалому количеству людей видется подругому - стандартные признаки гражданской войны ( есть такой термин в истории ), где каждый "заинтересованный держит свою сторону".
Отличие, на мой взгляд, от былых событий в Европе в том, что это уже не Югославия это - Европейский Сомали, с перспективой на годы :( , т.е влипли все ...

Тут Стрелков намедни слёзно жаловался:

К сожалению, у меня нет возможности вернуться на территорию Новороссии, потому что меня туда никто не пустит. Меня не для того оттуда убирали, чтобы вернуть опять в ином качестве. Поэтому ожидающих, что Стрелков придет – порядок наведет – к сожалению, должен разочаровать… туда пришла команда, которая нацелена на то, чтобы все слить и крупно на этом заработать. Обещать они будут очень много. Деньги действительно будут выделены, но подчеркиваю, эти деньги, по большей части, при таком руководителе и таких исполнителях – до народа не дойдут, в лучшем случае, они частично будут переданы тем людям, которым доверяет Сурков, которых он расставляет на всех ключевых местах, и при этом будет обеспечена такая система, которая сделает невозможным контроль над освоением этих средств. Будет просто их «распил», как говорят в России, разграбление на всех уровнях… Я заранее прогнозирую, что половина этих средств останется на счетах в России, остальная половина по большей части осядет в карманах тех людей, которых расставил наш великий руководитель.

Источник: http://www.echomsk.spb.ru/blogs/strelkov/23824.php

Значит, "убрали", "вернули", "не пустили"... igorg25, не подскажете, что это за таинственные силы? Не масоны часом?

Новые подробности биографии бравого стрелка Моторолы:

Mitridat:

Деньги действительно будут выделены, но подчеркиваю, эти деньги, по большей части, при таком руководителе и таких исполнителях – до народа не дойдут

Кто бы сомневался.

10 самых популярных ответов россиян на вопрос "Зачем вам Крым?"

http://obozrevatel.com/blogs/49368-10-samyih-populyarnyih-otvetov-rossiyan-na-vopros-zachem-vam-kryim.htm

1. Потому, что вам его по пьяни подарили!
(При напоминании о Кубани или объяснений интегрированности инфраструктуры с Украиной, делают большие глаза и отсылают к п.2)

2. Учи историю, хохол, Крым всегда был русским!
(При вопросе о крымском ханстве и османской империи, все те же круглые глаза и фраза - "тебе это в госдепе сказали?" снова отсылка к п.2)

3. Чтобы НАТО и "пиндосы" не вторглись!
(На вопрос - "зачем Америке Крым?" отвечают - "чтобы бомбить и захватить Россию!")

4. Крым "кормил" Украину, теперь наконец заживут!
(Упоминание о дотациях в Крым, просто называют тебя бЕндеровцем и отсылают к п.2 и п.3.)
4. Чтобы отдыхать!
( На вопрос - "а раньше вы не отдыхали?" обычно сопят и снова отсылают к п.2)

5. Чтобы бендеровцы - фашисты не захватили!
( На вопрос - "когда началась вторая мировая?" обычно отвечают - "што?")

6. Путину виднее! Новороссия - сила!
(На вопрос хотели бы они, чтобы вооруженные бандиты и наркоманы бегали у них в Воронеже, отбирая машины и разрушая город, говорят, что это все враки, там одни интеллектуалы и профессоры)

7. Украина выдуманное государство, его не было!
(На возражение, что и россии когда-то не было, и США, и Израиля ... говорят что россия была всегда , еще и при динозаврах, и вообще весь мир произошел от русских))))

8. Чтобы русский язык был!
(На вопрос - а его там не было?, как правило отвечают - "его запретила хунта." - дальше идет как правило п.6 затем п.2 и п.3)

9. Америка просто хочет нас поссорить.
(Диалог, как правило, сходится к мировому заговору "магов и хоббитов против Мордора")

10. КРЫМНАШ!
(Тут спорить и объяснять бесполезно, в ответ только - "КРЫМНАШ!")

prenom:

1. Потому, что вам его по пьяни подарили!
(При напоминании о Кубани или объяснений интегрированности инфраструктуры с Украиной, делают большие глаза и отсылают к п.2)

2. Учи историю, хохол, Крым всегда был русским!
(При вопросе о крымском ханстве и османской империи, все те же круглые глаза и фраза - "тебе это в госдепе сказали?" снова отсылка к п.2)

3. Чтобы НАТО и "пиндосы" не вторглись!
(На вопрос - "зачем Америке Крым?" отвечают - "чтобы бомбить и захватить Россию!")

4. Крым "кормил" Украину, теперь наконец заживут!
(Упоминание о дотациях в Крым, просто называют тебя бЕндеровцем и отсылают к п.2 и п.3.)
4. Чтобы отдыхать!
( На вопрос - "а раньше вы не отдыхали?" обычно сопят и снова отсылают к п.2)

5. Чтобы бендеровцы - фашисты не захватили!
( На вопрос - "когда началась вторая мировая?" обычно отвечают - "што?")

6. Путину виднее! Новороссия - сила!
(На вопрос хотели бы они, чтобы вооруженные бандиты и наркоманы бегали у них в Воронеже, отбирая машины и разрушая город, говорят, что это все враки, там одни интеллектуалы и профессоры)

7. Украина выдуманное государство, его не было!
(На возражение, что и россии когда-то не было, и США, и Израиля ... говорят что россия была всегда , еще и при динозаврах, и вообще весь мир произошел от русских))))

8. Чтобы русский язык был!
(На вопрос - а его там не было?, как правило отвечают - "его запретила хунта." - дальше идет как правило п.6 затем п.2 и п.3)

9. Америка просто хочет нас поссорить.
(Диалог, как правило, сходится к мировому заговору "магов и хоббитов против Мордора")

10. КРЫМНАШ!
(Тут спорить и объяснять бесполезно, в ответ только - "КРЫМНАШ!")

1. Тема-"Кубань наша"-любимая тема украинских националистов, при этом очень любят отсылать к картам времен немецкой оккупации Украины 1918 года, иногда еще всплывает тема "Дальний Восток-наш", при этом любят рассказывать про Дальневосточную Раду времен гражданской войны.
Никакой интеграции Крыма с Украиной ни до ВОВ ни после не было. Была транспортная доступность через Украину, но в условиях СССР через какую республику проходит дорога вообще не имело значения. Например в Армению можно было добраться через Грузию или Азербайджан, а на Дальний Восток через Казахстан. Довод не имеющий никакого смысла. Особенно вкупе с тем что якобы Украина восстановит Крым, хотя восстановление имело совсем другую схему: Восток страны восстанавливал Запад, а Украина сама лежала в развалинах, кроме того требовались огромные инвестиции в Западную Украину и Закарпатье, которые вообще имели крайне низкий уровень развития экономики.
2.Абсолютно верно говорят. Потому что руссы появились в Крыму намного раньше и турок и татар. И фактически первые создали там государственность-Тмураканское княжество. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EC%F3%F2%E0%F0%E0%EA%E0%ED%F1%EA%EE%E5_%EA%ED%FF%E6%E5%F1%F2%E2%EE
До их прихода в Крыму имели место только города поселения со времен освоения Крыма греками. Потом был период татарского владычества. Потом Крым опять стал русским.
3.Совершенно верно говорят, только украинские источники передают это коряво. Крым- стратегическая точка для Черного моря. Тот у кого база в Крыму контролирует все Черное море. Собственно говоря процесс "замены" России был озвучен еще Ющенко, но очень осторожно. После переворота на Украине в 2014 году озвучено уже было открыто. Размещение же американской базы в Крыму привело бы к тому, что российский флот был бы заперт в Новороссийске. Севастополь-это стратегическая точка на Черном море, кто контролирует его- тот контролирует весь юг России.
4А. Дотационность Крыма- миф, сознательно распространяемый украинской пропагандой, также как и дотационность Донбасса. Система трансфертов на Украине выстроена так, что все платят в центр, а потом им из центра возвращаются "дотации". Однако сравнение показывают, что по факту дотационный как раз Запад Украины.
4Б. Тоже правильно говорят. Отдыхать же в Крыму при украинском правлении было совершенно невозможно. Я бывал в Крыму во времена СССР и потом дважды во времена украинского правления и зарекся туда еще ездить. Потому что за 25 лет киевского правления стало только хуже. Например совершенно идиотская ситуация с водой в санаториях и пансионатах, когда ее просто дают по часам или нет горячей воды. Да вообще много чего можно порассказать. Съездили бы на Лебердон, поучились бы, благо рядом. В России ситуация намного лучше- отдых в В.Новгороде, Суздали- качество всего на порядок выше чем в Крыму.
5. Тоже верно. После того как покойный бандит и отморозок Музычко обещал отправить в Крым "поезд дружбы", а его "дружбу" в Чечне мы помним очень хорошо, все было предельно ясно. А насчет Второй мировой- говорите закончилась? А УНА-УНСО? А Партия Свободы? А Ярош?
На Украине бандеровские отморозки явно жаждут реванша после той проигранной войны, увы...
6. А где это "вооруженные бандиты и наркоманы бегали у них в Воронеже, отбирая машины и разрушая город?" Мне почему-то кажется, что силовые захваты в Запорожье недавно пытался осуществить Правый Сектор, так что оглядитесь вокруг....
7.Вы для начала ответьте, когда ВПЕРВЫЕ термин "Украина" был применен как название государства, а не как термин, отражающий окраиность территории. Как подсказочка- почитайте генерала Макса Гофмана и про Паулина Свенцицкого. И еще про восстание 1848 года.
8. Да, его по сути запретили.Это правда. Идею "Украина не Россия" сформулировал по сути тогдашний глава Днепропетровской группировки Кучма, ставший Президентом, а реализация началась при нем и продолжена при Ющенко. Русский язык активно изгонялся из школ, высших учебных заведений, телевидения и радио.
http://www.simferopol.org/modules/news/print.php?storyid=1551
9. Что значит хочет нас поссорить? Есть четкая реализация этого плана через воспитание элит. Началось не вчера. Вот интересная цитата

"Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер кн. Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России".

А вот интересная фотография. Если сами не разберетесь- я расскажу.
http://www.razboynik.info/sites/default/files/images/2014/mart/articles/bbjjr38cmaeq4ec1_0.jpg
10. Да, действительно Крым-наш. И даже Ходарковский и Навальный с этим согласились.
Теперь давайте серьезно. Собственно говоря Российская империя была очень сильным государством и малые народы и этнические группы достаточно часто стремились под ее руку. Это происходило не потому что русские такие хорошие, а потому что проживание под сенью сильного государства позволяло относительно спокойно жить и развиваться. И кстати таких примеров достаточно много, потому что когда государство слабо и якобы независимо , то ее территория становится проходным двором и все пытаются эту территорию разграбить. Кроме того важным фактором в те времена была религия и объединение на религиозной основе. Поэтому можно конечно переименовать Малороссию в Украину и придумать искусственный язык. Собственно говоря власти нынешней Украины не первые и не последние кто это делал. Проблема заключается в другом. Проект Украина можно развивать на основе дружественности России, а можно на враждебности России. Но надо понимать, что выбирая второй путь Украина будет иметь не только преимущества этого пути, но и его издержки. И надо быть к этому готовыми.

Украинская армия нанесла удар по Донецку ракетой «Точка-У».
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/6093-budni-peremiriya.html
видео из предидущего поста убрано, хватает других

Казаков Георгий:

И еще про восстание 1848 года

Скажите а будущее вас тоже интересует или настоящее для разнобразия - вы объясните европейцам что не должны были они санкции вводить потому что раньше Украины не было - ещё добавьте что деды воевали поэтому вообще странно что на русских не моляться - те кто свою кровь проливал против фашистов уже в большенстве своём не с нами а их потомки должны сами делать достойные вещи если хотят чтобы их уважали

prenom:

Скажите а будущее вас тоже интересует или настоящее для разнобразия - вы объясните европейцам что не должны были они санкции вводить потому что раньше Украины не было

Видите ли, уважаемый prenom нельзя говорить о настоящем. не изучив прошлое. Те десять вопросов и ответов, которые Вы написали, на самом деле, достаточно хорошо отражают окружающие нас реалии. К сожалению, двадцать пять лет прошедшие после распада СССР, не прошли даром. Очень многие, а может даже большинство, ИМХО, крайне плохо образованы. Поэтому дискуссия по российско-украинским отношениям идет приблизительно так как Вы описали-доводы и аргументы не могут представить ни та, ни другая сторона и в итоге все сводится к стандартному обмену фразами "бандеровцы-ватники", "фашисты-колорады" и т.д. Но дальше, когда и такие доводы заканчиваются, то стороны начинают переходить к силовым решениям вопросов дискуссии. Я еще раз говорю о том, что Украина и Россия соседи, вышедшие из одного корня и имеющий меньше различий, чем общих черт. В этой ситуации не оттащишь ни Россию на Восток, ни Украину на Запад. В этой ситуации Украина должна понимать что она может выбрать как антироссийский курс, так и оставаться в дружественных отношениях с Россией. И она должна понимать как достоинства, так и недостатки каждого из путей.
Насчет европейцев- я ничего не собираюсь им разъяснять. У Европы есть три серьезных партнера США, Китай и Россия. США как торговый партнер более важен для Европы чем Россия. США повели себя по отношению к Европе в украинском вопросе как капризная дама -"выбирай- или я или она"( имея в виду Россию). Европа выбрала США, считая что сумеет уговорить Россию или поломать через колено. Но это не получилось. Это к вопросу о настоящем.Ситуация сильно изменилась. Подтверждение тому- поведение Путина в Милане- ему было глубоко наплевать на мнение Европу вообще и Германии с Францией в частности. Именно поэтому такое наглое опоздание на встречу с Меркель и демонстративное общение с Берлускони, скабрезная шутка про бабушку и дедушку, демонстративное отстранение от того, отменит Европа санкции или нет. Нет смысла разговаривать с тем, кто ничего не решает.
И момент для выстраивания отношений с Россией со стороны Европы упущен- ситуация ДРУГАЯ."Пилить" будут не Украину ( как планировали те же Германия и США) и не Россию ( как планирует сейчас США), а "пилить" будут Европу. Пилить будут США, Россия и Китай. Причем совсем не факт, что США достанутся лучшие куски. Это я к вопросу о будущем.
Теперь еще пару слов о том КАК я вижу будущее- вижу что будет очень плохо. Причем всем. Видите-ли я иногда задумываюсь, что собственно говоря если рассматривать ситуацию через призму западных средств массовой информации с гонениями на христианство, разрушением института морали, разрушением института семьи и института государства с возведением в абсолютный культ денежного эквивалента всего и всех, мне почему-то кажется, что такой мир долго не просуществует. Он не похож на человеческий мир- это мир животных. Поэтому нужно жить, но понимая что все проходяще и скоротечно.....

Казаков Георгий:

Теперь еще пару слов о том КАК я вижу будущее- вижу что будет очень плохо. Причем всем. Видите-ли я иногда задумываюсь, что собственно говоря если рассматривать ситуацию через призму западных средств массовой информации с гонениями на христианство, разрушением института морали, разрушением института семьи и института государства с возведением в абсолютный культ денежного эквивалента всего и всех, мне почему-то кажется, что такой мир долго не просуществует. Он не похож на человеческий мир- это мир животных. Поэтому нужно жить, но понимая что все проходяще и скоротечно.....

Товарищ вы опять забыли что не для россиян пишите - ну смешно право

Казаков Георгий:

Видите-ли я иногда задумываюсь, что собственно говоря если рассматривать ситуацию через призму западных средств массовой информации с гонениями на христианство, разрушением института морали, разрушением института семьи и института государства с возведением в абсолютный культ денежного эквивалента всего и всех, мне почему-то кажется, что такой мир долго не просуществует. Он не похож на человеческий мир- это мир животных. Поэтому нужно жить, но понимая что все проходяще и скоротечно.....

А какая она "правильная призма" ?

Уважаемый prenom, для россиян я бы писал по другому- намного более кратко и жестче.:-) А какой мир за пределами России я думаю я знаю не хуже Вас. У меня слишком много контактов в Европе и я достаточно часто там бываю уже много лет, по крайней мере во Франции и Германии, чтобы не представлять что и как происходит.

as400:

А какая она "правильная призма" ?

А "правильная призма" к сожалению сегодня отсутствует. Средства массовой информации ВО ВСЕМ мире превратились в рупор агитпрома, выражающих мнение узкой, обычно очень богатой прослойки общества тесно переплетенных с властными структурами. Поэтому к сожалению, для того чтобы понять реальную канву событий приходится читать много всякой дряни, анализировать ее, чтобы отделить зерна от плевел. И это тоже одна из причин на мой взгляд превращения нас в "животный мир"- наличие журналистов и издателей без чести и совести, готовых врать и изворачиваться и писать всякую охинею. Даже в советское время серьезные издания США и СССР не позволяли себе откровенно лгать, они или говорили полуправду или молчали. Сегодня такую "мелочь" как ложь вкладывают в свои уста кто угодно.