Ваше мнение об Украине и Европе.

Совершенно верно. Остаётся добавить, что "справедливость" означает признание ещё кем-либо, кроме хотящего. Если признаётся только хотящим - то это не справедливость, это хотелка расхотелась. Вот как раз с международным признанием плоховато - даже друг Лукашенко подкачал. Где справедливость?

mijas:

Нарушение закона выглядит нарушением закона только тогда когда это выгодно кому-то видеть нарушением закона

А ка же тогда Будапештский договор о гарантиях безопасности заключённый 5 декабря 1994 года между Украиной, США, Россией и Великобританией где страны предоставили Украине гарантии ее суверенитета и безопасности в обмен от отказа от ядерного оружия?

У России практически не осталось союзников. Вернее, есть те страны, которые не возмущаются, но при этом не спешат публично одобрять. Как то Китай, Казахстан, Белоруссия.
С батькой понятно - он, видимо, боится, что его тоже целиком скушают и не подавятся.
Батька - ловкий парень. С одной стороны построил у себя успешный совок, оазис ушедшего социализма, оседлав ручеёк от нефтегазовой трубы из России, а при этом не спешит делиться властью и собственностью с кремлёвскими.
А пожизненный падишах Нурсултан Нурсултаныч ещё давно сообразил, что дело может запахнуть керосином. Взял и перенёс столицу в северную часть страны - в Астану, там где ближе всего к России, и где много русских. Он предполагал, что Россия со временем может оттяпать северные территории. А теперь там сердце страны - столица - хрен оттяпаешь.
Украинцам нужно было переносить столицу в Симферополь.

Нынешнюю власть в США и Франции можно признать нелегитимной, потому что она была получена путем вооруженного переворота. И не важно что с тех пор прошло 100 или 200 лет.
А выборы и подделать можно, что мы уже имели возможность наблюдать в прямом эфире через вебкамеры.

Международное признание - это тоже не есть 1 или 0. В мире полно примеров когда какую-либо страну признают только 1-2 государства, или наоборот, признает 150 а не признает 1-2 и т.д.
Так что однозначно нельзя сказать что такое-то государство признано - потому что тут замкнутый круг получается - нет однозначного "полного списка государств". Можно наверное только условно как-то посчитать, что если есть домен первого уровня - то значит есть и государство.

Mitridat:

Совершенно верно. Остаётся добавить, что "справедливость" означает признание ещё кем-либо, кроме хотящего.

Получается, что если кто-то, условно, громче кричит и собирает вокруг себя толпу "поклонников" или кто чаще поститься в форуме :-) или, набравший больше лайков, - тот и прав ?

shuraua:

А ка же тогда Будапештский договор

А никак. Новый напишут. Уж сколько раз такое было.
Тем более что юристы могут повернуть любую трактовку в любую сторону. Там какая-то формулировка нечёткая, типа, в случае если Украине будут угрожать ядерным оружием. А ей ядерным никто не угрожает.

Можно наплевать на международное право и рассуждать по принципу Наполеона: "Для начала посчитаем пушки, и если у нас больше - никаких переговоров!" Я в этом конфликте пушки уже посчитал, и дальнейшие аргументы сторон уже в какой-то мере вторичны.

Господа путинцы - только не обижайтесь. Я всего лишь поступил по-Вашему, по вашей логике.

shuraua:

А ка же тогда Будапештский договор о гарантиях безопасности заключённый 5 декабря

А они на это отвечают так - во-первых никаких российских вооруженных сил в Крыму нет, а во-вторых, то что Крым хочет отделиться от Украины и присоединиться к России - это ничем не принужденное желание самих крымчан. Так что как бы формально договор и не нарушается.

mijas:

Свержение Януковича можно считать незаконным и насильственным свержением законной и демократически избранной власти, а референдум в Крыму - волеизъявлением народа, а можно наоборот, первое - волеизъявлением народа, а второе - конституционным преступлением самозванной региональной властью. Всё зависит от ваших представлений о прекрасном и ваших интересов.

Мои представления о прекрасном говорят, что ни первое, ни второе незаконно, а вопрос, как разгребать сложившуюся ситуацию, должна решать Украина (вероятно, с привлечением международной помощи), а не Путин.

Понятие "легитимность" вообще зыбкая штука. Легитимность - это некая ситуация, когда большинство участников как бы признают эту легитимность. Пока их это устраивает.
В западной пропаганде, кстати, весьма забавно в нужном случае указание на понятие "народ", people. Они его везде используют. Вот слушаю канадское радио и удивляюсь. Народ против Башара Ассада. Какой народ? Какая его часть? Когда известно, что народ там разный: сунниты, шииты, алавиты какие-то, курды. И все разные. Одни поддерживают Ассада, другие нет. Та же фигня с Украиной: ukrainian people. Или turkish people vs. Erdogan.
Так вот, если "народ" против, то вся легитимность летит к чертям.
В России вообще нет никакой легитимности. Путина хоть раз избрали легитимно? Кто-то скажет да, а я скажу нет. Беловежские соглашения были легитимны? Перехват власти республиканскими правительствами у союзного руководства был легитимный? Снятие Хрущева было легитимным? Революция была легитимна? Октябрьская? Февральская? Воцарение Романовых было легитимно? Царствование Екатерины, убившей своего мужа - законного правителя? Убийство императора Павла?

Gingema:

Мои представления о прекрасном говорят, что ни первое, ни второе незаконно

А мои представления о прекрасном говорят, что понятие "законно" в политике настолько бессмысленно, что и рассуждать об этом смысла нет. Понятие законность применяется разве что в PR-войне. Нам же, сторонним наблюдателям, остается только наблюдать и смотреть чем эта хрень закончится и что в результате будет признано законным и какие формы приобретет новая легитимность, сменившая устаревшую старую.
Я давно уже выключил эмоции наблюдая за тем, что происходит в той части суши. Я так много когда-то на что-то надеялся, и так часто обламывался, что теперь тамошние дела для меня представляют только интерес сугубо любопытствующий - как за муравейником наблюдаешь и удивляешься как они ловко там чего-то учудили.

... а не Путин

Так он формально ничего и не решает. Кто там чего поделил под ковром, мы можем только догадываться. Очевидно, что Путин преследует свои интересы, это как бы понятно. Однако, надо понимать, что наравне с Путиным тем же самым занимаются все остальные, которым по-хорошему тоже не должно быть никакого дела до Украины.

PS. Если что, я не поклонник Путина. Совсем наоборот.

А мне кажется, надо дать Путину оттяпать Крым, а потом турки на него свои права предъявят и запрут проход через Босфор.

mijas:

А мои представления о прекрасном говорят, что понятие "законно" в политике настолько бессмысленно, что и рассуждать об этом смысла нет.

Смысл будет, когда очередное государство задумается об отказе от ядерного оружия в обмен на "гарантии".

mijas:

Я давно уже выключил эмоции наблюдая за тем, что происходит в той части суши.

ну, если ГондурасКрым всё ещё беспокоит, значит не совсем :)

А мне кажется, надо дать Путину оттяпать Крым, а потом турки на него свои права предъявят и запрут проход через Босфор.

Могут запретить проход только для военного флота.

Об этом и спич, именно для военных судов, а торговые - тщательно проверять и как можно дольше задерживать. А то там всякую древесину типа Тополя на торговых судах провезти могут

Gingema:

Смысл будет, когда очередное государство задумается об отказе от ядерного оружия в обмен на "гарантии".

Не думаю, что у них был выбор. Американцы очень боялись расползания ядерного оружия. Региональные элиты так спешили отхватить себе лакомые куски, что украинцы были готовы отдать ядерное оружие, а россия - крым. Главное было по-быстрому вопрос закрыть, пока новый ГКЧП не устроили. Всё решалось тогда в считанные дни, если не часы, все спешили.

Gingema:

mijas:Я давно уже выключил эмоции наблюдая за тем, что происходит в той части суши.

ну, если ГондурасКрым всё ещё беспокоит, значит не совсем :)

Я их отключаю, но они не всегда отключаются :)

меня во всей этой истории поражает если честно реакция моих друзей и родственников живущих в России, из за скачков валюты повышения цен повсеместного многие потеряли по их личному признанию около 30 % накоплений и это не сильно богатые люди и они продолжают поддерживать все военные компании, протиивостояния и тп.
Ведение никаких войск нигде в мире еще не способствовало миру и порядку к сожалению, а люди все верят что те или эти кого то защищают
и да ни ту ни другую ни третью сторону я не поддерживаю, считаю что это политические игры за которые платят люди, а цену их посчитают и опишут историки

меня во всей этой истории поражает если честно реакция моих друзей и родственников живущих в России, из за скачков валюты повышения цен повсеместного многие потеряли по их личному признанию около 30 % накоплений и это не сильно богатые люди и они продолжают поддерживать все военные компании, протиивостояния и тп.

В данном случае эскалация конфликта практически не влияет на курс валют, в отличие от рынка акций. Истоки девальвация рубля ~ 10% , по сравнению с февралём в неиндексации цен на нефть/газ в россии за 2013 год. Вот монополии и компенсируют потери ...