Ваше мнение об Украине и Европе.

Попытаюсь объяснить. Наверно я всё же на так выразился, скорее порядка, понятие демократии эфемерно, кому как выгодно, тот и толкает её.
То, что пытается пройти Украина, Россия прошла в 90 годы, все всё поделили и разделили экономические сектора и сейчас занимаются политикой весьма эффективно. В Украине не закончился не только дерибан экономики, но и политики.
Украина превратилась в посмешище, правительство полных идиотов которые окончательно угробили всё , я не знаю, вообще как они будут выбираться их глубокой задницы куда попала страна...
Им бы с Россией идти, а нет тянут всё к европейским проституткам, они они забыли, что Украина это не Литва, или Эстония, и не Грузия...

А вообще первые, кто должен были отвечать за то, что произошло в Украине, это Ельцин, Кравчук, Кучма это самые первые...

melotron:

Украине нужен такой патриот своей страны как Путин который наведёт порядок в стране железной рукой, до демократии в Украине не доросли.

Патриот ли Путин, не знаю. я бы сказал, что он - пахан. И все больше превращает Россию в зону.
Сильная власть, это неплохо. Только сила и мозг не всегда рядом расположены. Сила с опорой на народ, это одно, а сопорой на силовиков - совсем другое. Ельцин выкатил в 93-м танки на мост и закрыл проблему малой кровью. Но за ним был народ...

Патриот ли Путин, не знаю. я бы сказал, что он - пахан. И все больше превращает Россию в зону.
Сильная власть, это неплохо. Только сила и мозг не всегда рядом расположены. Сила с опорой на народ, это одно, а сопорой на силовиков - совсем другое. Ельцин выкатил в 93-м танки на мост и закрыл проблему малой кровью. Но за ним был народ...

Не знаю, пахан, он, или не пахан, но он за базар реально отвечает, и кроме него и Америка, ни Европа, ни тем более в Украине никто за базар не отвечают. Конченные балаболы и шуты. Путин рвёт жопу за своих и за Россию. И люди это реально ощущает. Вызывает министров и даёт пи...ей. А что УКраина? Это драки в прямом эфире и дибилы президенты, а народ страдает..

Если бы тогда не творился такой бардак в России в начале 90 годов, Крым тогда бы просто так не отдали Украине. Я хорошо помню, как в 1993 году я звонил маме ז"ל в Евпаторию из Израиля и она мне рассказывала, что тогда Россия с Украиной сцепились из-за Крыма не нашутку и УКраинв угрожала прикрыть Крыму полный кислород....

То, что сейчас произошло, это просто финал истории 1993-1994 года.

варненг, путинофилия заразна. :)

варненг, путинофилия заразна. :)

Заразен идиотизм и атрофия мозга. Наверно легко сидеть в Ване, где вообше никого и ничего не ипёт, в Канаде кроме налогов гей парадов и плохой погоды вообще ничего не ипёт и давать характеристику Путину.
В отличие от тебя где ты устроил сытно свою жопу в Ване, есть ещё такая страна как России где живут не дикие обезъяны , а уйма народа и народа толкового, умного и работящего который ни в какую Канаду, или Израиль никогда не уедут, которые не хотят, что бы им всякие пидоры из Европы, обезъяны из США и недоноски из Канады указывали как им жить и что им делать..
Если ты можешь сделать лучше Путина для страны, так вернись обратно и начни делать Канаду в России, а не Россию в Канаде...

Может грубо, но честно.

melotron:

Путин рвёт жопу за своих и за Россию. И люди это реально ощущает.

ещё бы, конечно, люди ощущают - им же рвет "за своих"... и вам скоро порвёт, потерпите, немного осталось - вы почти у цели

melotron:

и недоноски из Канады

правильно ли я понимаю, что прожив немало лет в Канаде, вы так и не получили её гражданство?
или получили, но после отказались, порвали паспорт и т.д.?

Mitridat:

В точку. Россия, объявившая санкции американскому руководству это уже попросту фарс.

melotron:

варненг, путинофилия заразна. :)

Заразен идиотизм и атрофия мозга. Наверно легко сидеть в Ване, где вообше никого и ничего не ипёт, в Канаде кроме налогов гей парадов и плохой погоды вообще ничего не ипёт и давать характеристику Путину.
В отличие от тебя где ты устроил сытно свою жопу в Ване, есть ещё такая страна как России где живут не дикие обезъяны , а уйма народа и народа толкового, умного и работящего который ни в какую Канаду, или Израиль никогда не уедут, которые не хотят, что бы им всякие пидоры из Европы, обезъяны из США и недоноски из Канады указывали как им жить и что им делать..
Если ты можешь сделать лучше Путина для страны, так вернись обратно и начни делать Канаду в России, а не Россию в Канаде...

Может грубо, но честно.

Я так понимаю, доношенные гомофобные прямоходящие из Израиля имеют больше прав указывать другим что делать.

melotron:

Дамочка, Путин например реально отвёл угрозу химической атаки по Израилю со стороны Сирии

Фраерок, это очень наивно - верить, что "свои" для Путина в Израиле. Ну а что касается способностей Путина к снятию порчи, отведению угрозы и разных политических катаклизмов - в это верить тоже наивно, но не запрещено, конечно.

Gingema:

ещё бы, конечно, люди ощущают - им же рвет "за своих"... и вам скоро порвёт, потерпите, немного осталось - вы почти у цели

спорить бесполезно человек (троль этот) любой ответ использует чтоб сказать свое проще промолчать быстрее выветрится

Психология приспособленцев она всегда формируется в определенной среде. Когда можно считать себя порядочным человеком и быть порядочным во всем, кроме одного пункта. "Подарил же Хрущев Крым Украине - значит он теперь наш. Не хотят более 80 % русскоговорящих граждан Крыма оставаться в Украине - значит они сепаратисты. и предать их анафиме, разбомбить, призвать на помощть Америку и НАТО!". Этакая не сомсем порядочность получается. Думаю, что понятие порядочность как и беременность не может употребляться в словосочетании со словами:" отчасти, не совсем".
Я не буду указывать ссылки на оригинальное видео из ютуба снятое националистами об их подвигах и о том, как прокурора тягали с угрозами за галстук и били в Одессе, в Ровно. Как разгромили банда бандитов- с воплями Слава Украине! Героям Слава! концерн Немирофф под Винницей, как на дет врачей и зав отделением, кто был на митингах против отмены русского языка и выступил против правительства, сейчас преследуют и терроризируют и это все есть на ютубе и снятое не кем то, а самими молодчиками правыми националистами, как простые украинские предприниматели сейчас подвергаются налетам банд группы правых с требованиями перечислять им деньги на их революционный счет. И отказывающимся это сделать грозят разрушить все, вывозить в багажнике в посадки! И громят заправки, предприятия, магазины. Как банда ушлепков полных. Как простые украинцы сами рассказывают, как под руководством ЦРУ прошли обучение на деньги американские 300 учеников, как делать цветные революции. И многие из тех, кто проходил обучение возглавили всю орг рабооту на Майдане. Как полностью снабжение продовольствием осуществляется цру на 80%, и 20% приносят граждане, присылают ввиде сала с Западных областей. Но 80 % финансирования на ЦРУ. Это все есть на ютубе. Вы думаете я поверю, что вы этого не видели? Где свобода слова на Украине сейчас? покажите! И вы не видели, как только за то, что журналист 1 нац канала Украины показал речь Путина больше на 3 мин чем другие каналы, где Путин указал, что на Восток никто не будет нападать. Что в Крыму оставят 3 гос языка. Вот за это его избили и заставили написать заявление на увольнение. Все запуганы этими бандитами. На Украине полное отсутствие свободы слова, жесточайшая цензура. Мы разговаривали с родными мужа в Киеве и они нам говорили о своих опасениях и страхах. На Украине идет внушение об агрессии России. Нигде не говорят правды. Объявили 2 раза мобилизацию в Армию. Начали проверять вооружение, а за годы без ссср все разворовали и продали. Все! Оказалось воевать нечем. Я слушала ее и плакала. Так ведь не возможно, что наша 1000 летняя история была вмиг перечеркнута какой то мелкой группой, какими-то нациками с запада, не имеющими ничего общего с большой Украиной, которые до сих пор винят коммунистов, жидов и москалей во всем. Мы как могли попробовали убедить родственников, что Россия не нападет, что их страхи не имеют почвы. Но простые люди боятся. Им внушают по ТВ что Россия собралась нападать на Восток Украины. И это все им внушают их СМИ во главе с новым правительством. Мы не стали им рассказывать правду, что это все ложь. Не стали им давать ссылки на ютуб. Что с ними будет если они узнают всю правду и не на словах, а по ссылкам из ютуба о реальных событиях, что там творится, если они это узнают от нас и расскажут своим коллегам, друзьям? Ведь найдется же иуда, кто сдаст их. И сдаст вот этим националистам. У меня после просмотра 10 роликов другого слова как бандиты - не осталось. Люди простые говорят, что смотрят на этих... евромайдановцев как на сброд, от которого уже и не избавиться Киеву. Они оккупировали Мэрию, Главпочтампт и живут там. Их кормят, поят, приносят им одежду. Они не хотят возвращаться домой. А простые киевляне ходят на работу, дети учатся. Все как всегда, только если не смотреть ТВ. Там ложь и кому то выгодно нагонять на простых людей страха. Из страха перед большим врагом с Востока они готовы терпеть этих бомжей и бандитов с Запада. Во время событий ни один правый боевик не погиб, погибли все сплошь мирные граждане, как говорят родные - погибли "романтики" Евромайдана: архитекторы, инженеры, учителя, которые все, что хотели, это просто невинное их желание войти в Европу. И это понятно, все хотят лучшей доли. Украину довели все эти правители до полной нищеты, заповедник СССР там остался, в России такой бедности уж и не осталось даже в регионах. И эти вот романтики и дети погибли, а не боевики правые. (странно, не правда ли?) Это были те, кто действительно хотел, что б в стране изменить все от коррупции к цивилизованному государству. Погибли от рук снайперов нанятых для того, что б вся эта заварушка началась, нанятыми теми самыми активистами Евромайдана из 300 учеников лагеря ЦРУ. Знаете почему? Потому что если б погибли только бойцы и боевики, не пошли бы простые Украинцы воевать. У всех есть дети. А здесь сразу безпроигрышный вариант для западенцев. Сейчас начнут на данные в долг Украине деньги ее вооружать. Не кажется вам, что кому то просто выгодно сперва занять денег, а потом предложить на них закупить у них же оружие? А не полтратить их на модернизацию с х и промышленных предприятий.
Мне печально видеть ваши нападки на Мелотрона. Разве вы настолько уверены в своей правоте? Вы не боитесь, что вам будет за себя стыдно, со временем, когда о правде о всем, что сейчас творится на Украине станет известно всему миру?
Можно подстраиваться под власть и петь в угоду власть имущим и примьерам вашим и ваших соседей. Можно дружить только когда выгодно. И не дружить когда это не выгодно, предлагая откатиться к границам 1964 г некоторым странам, пытаясь сделать вид, что не понимают, чем закончится такой откат к старым границам для тех, кто живет в Тель Авиве и всех приморских местах Израиля. Но ведь правда она всегда одна. И правда в том, что нельзя предавать своих. Ни в Крыму, ни в Израиле. Нигде.
Я не стала помещать здесь ссылки на Ютуб. Умные и те, кто хочет знать правду, сами все найдут. Все умеют пользоваться интернетом. Я не буду ставить ссылки потому что не хочу, что б усугублялась ненависть между русско-говорящими и украинцами. Хватит войн! Давайте избавим друг друга от этого. Все взрослые людит и все все понимают. Крым всегда был русским. А Украина - это Украина, наши братья. И кто б не пришел к власти на Украине, не путаем народ с властью. И никто и никогда не посмеет напасть на наших братьев украинцев.
melotron, мой муж из Вана, и там есть украинская община. И он канадец вот уже 20 лет там живет и его дети тоже. (а не 3-4 года или 8 лет). Он из Украины, жил в Виннице, учился в Киевском универе, по распределению попал в Семфирополь. И он не думает как ваши оппоненты. Он мне говорил, что все его друзья кто там живет, думают как он и видят все. Они же айтишники, а не домохозяйки безработные и интеретом научились пользовааться. Не то время, чтио б утаивать правду было возможно! Только наши форумчане почему то не видят очевидного. Не судите о всех Украинцам и всех жителях Вана по нескольким нашим форумчанам. Они не показатель общественнного мнения канадских украинцев. Многие здесь находящиеся все время кого то ненавидят. Как ослики ИА и виноватых все время ищут. Деконструктивно это. Живите здесь и сейчас и радуйтесь жизни.
И не стоит меня обвинять в том, что я могу быть пропутински настроена. Или коммунист. Ни комммунист, ни еврейка, ни русская. И к гб шникам я отношусь крайне негативно. Но то, что сделал Путин, правильный постпок в моих глазах.
Мои предки дворяне потерялим все в революцию 17 г при коммунистах, все поместья, землю, все, что имели. Но мы не сломались, мою семью всю обвинили, что мы английские шпионы в 33 г., а после смерти Сталина реабилитироавали и это при том, что мои предки шотланды (это как западенца обвинить, что он шпион путинский), мой отец выжил потому что ему 2 года в 1933 г было. И в армии он служил после войны в ТРУДОВОЙ, в шахте на Донбасе вместе с пленными немцами, с фашистами только потому, что он сын врага народа. Что напрочь там загубил свое здоровье и умер в 60 лет. И именно мой отец научил меня никогда не путать Родину и народ с властью, никогда их не отожествлял. И что ненависть это плохо, ненавидеть - это быть в одной весовой категории со злом, которое мы осуждаем. Он научил меня видеть хорошее, из плохого делать выводы и стараться не повторять ошибок и радоваться всему хорошему. И не жить с ненавистью к прошлому, к истории. Это портит жизнь. Прошлого не изменить. А ненависть изменит ваше настоящее и будущее. Я ему верю. Я увидела у многих форумчан вот это ущербное чувство, вас воспитывали в ненависти. Оставьте это чувство в прошлом. Оставьте прошлое в прошлом. Оно не даст вам быть счастливыми сейчас и в будущем. Это плохое чувство.

Borys Filatov:

После длительных и сложнейших переговоров, впервые в Украине, националисты, а также организации правого толка, с одной стороны, и интернационалисты, а также сторонники славянского единства, с другой стороны, подписали меморандум о перемирии под личные гарантии руководства ОГА.
Огромное спасибо УСБУ в Днепропетровской области за содействие в организации переговоров.
Завтра сдаем оружие, биты и маски. Все без исключения.
Мы все - один народ. И должны услышать друг друга.
Соглашение носит закрытый характер, подписанты на обратной стороне и не обнародуются.
Все официальные комментарии на брифинге для прессы в понедельник в 15-00.
Все. Я ушел готовиться к завтрашнему визиту Заместителя Госсекретаря США в Днепропетровск.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1398704

Лучше смеяться, чем ругаться
http://www.youtube.com/watch?v=tPpGbLXMmdw
http://www.youtube.com/watch?v=SZbakRNfPqY
http://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI

НеПоследнийГерой:

где Путин указал, что на Восток никто не будет нападать.

добрейшей души человек, а мог бы и...

НеПоследнийГерой:

На Украине идет внушение об агрессии России.

я не на Украине, украинского телевидения не смотрю - и то эту агрессию чувствую, потому как есть она, и внушать тут нечего

НеПоследнийГерой:

Разве вы настолько уверены в своей правоте? Вы не боитесь, что вам будет за себя стыдно, со временем, когда о правде о всем, что сейчас творится на Украине станет известно всему миру?

а Вы?
Россия пошла защищать русских в Крым от "фашистов". В резульате референдума выяснилось, что на долю фашистов приходится от силы 3%. Эти "осбоводители" хоть бы как-то свою внутреннюю логику блюли, что ли...
Не, ну кой смысл учить математику российским школьникам, если вместо 100% в РФ 146%?

На каких правах Крым принадлежал Украине, а не России и не Турции и не...? Здесь уже приводились факты, что не всё укладывается в однозначную двухходовку: один подарил, другой пропил. В любом случае, подобного рода вопросы не решаются тем методом, что избрала, к сожалению, Россия.
Представьте. Некто владеет квартирой, законно, но у квартиры непростая история, и есть люди, готовые это владение оспорить. Цивилизованное решение вопроса - через суд, но эти "некто" выбирают другой путь, они врываются в квартиру с оружием и заставляют под дулом написать дарственную - вот то, что сделала Россия.

А самое глупое, что никаких экономических причин забирать Крым нет. Это большая головная боль и нагрузка на экономику. Повод "кинуть понты", "встать с колен" (куда сами себя поставили, а достойного способа подняться не придумали).
Имхо, основной результат этой "успешной крымской компании" - Россия просрала весь свой имидж цивилизованного государства. Когда-то мне казалось, что определение Сергеем Брином России, как "Нигерии в снегу" - это слишком, но я ошибалась - в самый раз, к сожалению.

НеПоследнийГерой:

Крым всегда был русским.

Как долго? С каких пор?
Где та временнАя черта от которой отсчитывать и определять границы государств? Для Израиля - это еще до н.э., а для Крыма только 19 апреля 1793?

Gingema:

А самое глупое, что никаких экономических причин забирать Крым нет. Это большая головная боль и нагрузка на экономику. Повод "кинуть понты", "встать с колен" (куда сами себя поставили, а достойного способа подняться не придумали).
Имхо, основной результат этой "успешной крымской компании" - Россия просрала весь свой имидж цивилизованного государства. Когда-то мне казалось, что определение Сергеем Брином России, как "Нигерии в снегу" - это слишком, но я ошибалась - в самый раз, к сожалению.

Соглашусь с каждым, словом. Но еще хочу добавить, что либо все только начинается и еще будут попытки поставить под крыло Пу всю Украину (самое вероятное - через нового Януковича, хотя может и стрелять еще будут), либо Пу заведомо просчитал всю эту чехарду с Западом, и ему на руку вся эта "дружба против внешнего врага" и он намеренно действует по принципу "чем хуже, тем лучше". Тогда вполне уместными кажутся его заявления о "Малороссии", "пятой колонне" и "национал-предателях". Не так давно где-то прочитала, что на рассмотрение Думы уже выдвинут закон об уголовной отвественности за "попытки очернения облика России", под что совершенно спокойно можно подвести практически любое несогласие с действиями властей. Тогда одним махом можно уничтожить и хоть какую-никакую оппозицию, и заодно кастировать интернет а-ля Сев. Корея, ну, а о СМИ уже и говорить не надо - они и сегодня уже стали советскими. Велкам в СССР. Любопытно на эту тему мнение Войновича - http://www.svoboda.org/content/article/25297772.html

Gingema,
Да. Я уверена. Россия не пошла защищать Крым от фашистов. Крымское русско-говорящее население попросило защитить. Разница есть. И вам не надо напоминать, что стало причиной этих событий. Новое Евромайдановское правительство, в союзе с коричневыми, придя к власти, в результате незаконного гос. переворота, первым законом провозглашают запрет русского языка как государственного. Вам надо объяснять чем это светило всем русско-говорящим?
Далее про проценты: Gingema, вы же образованная девушка и не раз всех удивляли своей эрудицией (и умом). Без иронии пишу. Так вот, как же это возможно, что б вы не видели разницы между % пришедших проголосовать и % жителей Крыма. В Крыму живут (приблизительно) 1,5 млн русских, 380 000 татар и 300 000 (ну или наоборот, не помню точно) украинцев. Часть татар не пошла на выборы и их мнения нет в этих самых 93% проголосовавших. Татары пришли лишь часть. Мне даже наши друзья из крымских татар, живущих в Москве нвазывали цифры, но я не запомнила, меджлис дал команду не голосовать, но сельские татары часть все ж пошли и проголосовали. Вот наверное они и голосовали против. Украинцы не пошли. Но русские то все голосовали "За", а вкупе с ними армяне, евреи - греки всех достала нищета там царящая. Регион из здравницы превратился в депрессивный.
Про экономические причины действий России: их нет и никогда не было, придется не менее 8 -10 лет вливать деньги в экономику Крыма, а всей России - затянуть пояса. Но там же наши. Да как вам объяснить, что не деньгами все измеряется? Есть понятия. У всех народов и наций.
Это как отойти к границам 1964 года в Израиле, так было бы оставить русских Крымчан Украине, где к власти пришли коричневые. И что мне совсем не понятно, ну как все эти их крики правых "Смерть жидам, смерть москалям!" терпит глава нового правительства, у которого мама еврейка? Или есть какой-то план, об использовании этих самых коричневых сейчас, а потом их "слить", о котором никто НЕПОСВЯЩЕННЫЙ не знает? Интересно...
Мужа родственники из Киева хвалят Яценюка, он умный и образованный, в отличии от прошлых призидентов, поэтому есть надежда, что все разрулится с миром. Хотя как теперь Украина будет жить с нацистами? Или они в Канаду или Америку побегут? Не понятно это все.