Ваше мнение об Украине и Европе.

Walking Bread:

"Вчера, 15 апреля, трое неизвестных в балаклавах с флагом Российской Федерации расклеивали возле синагоги Донецка листовки антисемитского содержания. Информацию об этом сообщили члены Донецкой еврейской общины.
Они считают, что таким образом их пытались спровоцировать на конфликт, чтобы потом обвинить в нападении на сепаратистов...."

Еще вчера мы с друзьями смеялись над этим и были уверены, что это фейк. Сегодня выясняется, что это совсем не фейк. И эта история уже имеет продолжение:

Члены Совета церквей и религиозных организаций Донецкой области возмущены ксенофобской выходкой сепаратистов возле донецкой синагоги и требуют от власти принять меры.
http://gordonua.com/news/separatism/Doneckiy-Sovet-cerkvey-trebuet-presech-antisemitizm-Doneckoy-narodnoy-respubliki-18669.html

Я по-прежнему не перестаю удивляться той скорости, с которой там все летит в тартарары.

Mда, "мы рождены чтоб Кафку сделать былью". Или в данном случае - Стругацких. "Жиды города Питера..."

albatross:

mijas

Оффтоп:

mijas:

..Надо понимать, что общества живут в плену мифов. И мифы эти формируются победителями.

Когда я было, в подобном ключе, попытался выяснить мнение родителей ( прошедших всю блокаду, от звонка до звонка ) о "знаменитом" опросе Дождя, мне так и сказали - для этих **** мифы,рейтинг и т.д, а для прошедших - жестокая и страшная ПАМЯТЬ, и пока они живы - подобное не пройдёт !

Оффтоп:

С Дождём другая история. Сейчас все альтернативные источники информации под шумок придушивают. Опрос про блокаду был просто предлогом для того чтобы вывести оппозиционный Дождь из информационного поля. Тем более, что другие издания, и даже очень уважаемые писатели-фронтовики этот вопрос тоже поднимали, и ничего - никто не бежал впереди паровоза их закрывать. А людей натравливают.
Вопрос ещё такой. Пока живы те, кто оттрубил сталинские концлагеря от звонка до звонка, или живы их дети и внуки, это нормально когда общественные огранизации, партии, политики и проч. кладут цветы к могиле вождя, расклеивают его портреты, ходят с ними на демонстрации? Нет ли здесь параллели? Может их тоже всех закрыть?

Между тем, российская пропаганда совершает всё новые... так сказать, достижения.

АААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!! Это серьезно???

Позвольте высказать исключительно циничный взгляд на события в Украине (моя статья двухнедельной давности "О заложниках и свободных" по сравнению с ней - просто лепет идеалиста).

Итак, злобное тайное мировое правительство решило окончательно добить Россию, и для этого подстроило провокацию в Украине -- митинги, завершившиеся свержением Януковича. Ещё раньше, полгода назад, Сноуден слил кучу тайных документов и попросил убежища в России. Из этих документов Путин сделал вывод, что Штаты -- лохи и на серьёзное противостояние не способны.

Результатом такой самонадеянности стала атака в Крыму. Клюнул Путин наживку: с его точки зрения, ему просто бешено прёт: лопухи-хохлы не только не шевельнулись, но даже стали грызться меж собой (ну а что там фейсбуковские хомячки зашевелились -- ну так кто ж их боится, оружия-то нет, с дивана мы все воевать готовы).

Военные манёвры у границы посеяли у укров панику, а тем временем всё новые и новые зелёные человечки проникают сквозь границу, безнаказанно захватывают всё новые здания. Временами Киев только-только отобьёт что-нибудь, так туда новые человечки приходят.

Несмотря на некоторый облом пропутинцев с народной поддержкой (за исключением двух областей, пока что сторонники Киева митингуют активнее), видно, что зелёным человечкам киевское правительство ничего сделать не может, а некоторые киевские части даже переходят на их сторону.

Следующий шаг: пока Киев направляет силы на Восток, Россия перебрасывает войска в Крым (что сейчас происходит полным ходом, даже не особо таясь). На этом этапе можно провести и международную встречу и сделать невинное лицо: сами видите, войска - в Крыму, а человечки - это местные "добровольцы".

Но Кремлю отчаянно нужны новые жертвы -- чтобы оправдать дальнейшее продвижение. Киев от этого всячески уклоняется. Но Путин, как показали взрывы домов в 1999 году, может и не дожидаться стрельбы с украинской стороны -- если надо, жертвы возникнут, и появится повод "защитить мирное население".

Пока Киев ждёт удара с Востока, где произошли захваты администраций -- удар последует не оттуда. Навстречу друг другу выйдут приднестровские "братья" и войска из Крыма и создадут коридор через Николаевскую и Херсонскую область.

Ну а после этого на следующем этапе можно провозгласить "восстановление законной власти Януковича", которой, само собой, понадобится Киев. Киев тоже возьмут (ну или по крайней мере левобережную часть).

Далее возникают несколько месяцев нестабильности. Путину нет смысла двигаться дальше по заведомо враждебной территории: хорошо бы раздербанить уже захваченное. Украинцы на захваченной территории вряд ли начнут массовые теракты, это же не чеченцы -- скорее, будет массовый саботаж и активная агитация. Для удержания территории туда понадобится ввести наиболее боеспособные части.

И вот на этом этапе, когда лучшие части завязаны на удержание Восточной Украины, НАТО и нанесёт удар. Причём, скорее всего, вовсе не с украинского направления, а откуда-нибудь в другом месте -- где наступать удобнее. Если Путин захочет применить ядерное оружие (представим себе, что ему в голову пришла такая шальная мысль) - то против кого? При нынешней расстановке ракет ядерная дуэль закончится для России полным коллапсом (если его раньше не успеют отстранить от власти свои же). Если же он от ЯО воздержится -- всё равно боевой расклад не в его пользу. В войне гораздо большую роль, чем ЯО, играет дальняя авиация, её сейчас Путин перемещает в Крым -- очень удобная цель для ракет Мирового Правительства.

В общем, ЗОГ выигрывает, а Украина получает статус его привилегированного союзника. Занавес, конец спектакля.

хорош сюжет. смущает только количество украинцев, которые умрут в ходе этого спектакля. люди не будут тупо сидеть на попе и смотреть, как Киев захватывают. будет жесткое сопротивление. Не зря трезубец собой "волю" представляет.

Чтобы Путин когда-то людей считал? Если ему своих не жалко, то чужих и подавно считать не будет. Вот в чём беда.
Но хищник -- он и есть хищник, такова его природа. А вот что двигает теми, кто заранее оправдал все будущие жертвы Путина - "это же НАТОвцы, это же фашисты, это же бЕндеровцы, а не люди" -- тут, видимо, надо совсем мощно совесть отключить.

никто не находит сходства между новой самопровозглашенной Украинской властью и Россией после 1917 ?

- красные комиссары обвиняли во всех грехах контру ( во всех бедах Украины виновата Россия).

- красные комиссары не шли не на какие переговоры с несогласными ( новая власть аналогично , если не с нами значит контра - сепаратист ),

- не согласен - к стенке ( не готов пойти с нами - пошлем войска и задавим).

- ненависть нарастала между красными и противниками ...... ( сегодня к сожалению между Россией и Украиной )

про анархию и говорить нечего ( одних унижают ,толпа готова разорвать , милиция стоит рядом,ничего не замечая. постоянно кто-то чего-то экспарприирует => захватывает ..... ),

и т д

........................ может просто показалось

goodone:

новой самопровозглашенной Украинской властью

Вы ничего не перепутали? Верховная Рада сформирована в результате выборов и сама себя не провозглашала. В отличие от разного рода "народных республик" на востоке страны.

goodone:

( во всех бедах Украины виновата Россия)

Не во всех, но в некоторых - определенно виноваты российские власти.

goodone:

нкрасные комиссары не шли не на какие переговоры с несогласными ( новая власть аналогично , если не с нами значит контра - сепаратист )

Вы хоть приблизительно знаете расклад в Верховной Раде? И антимайдан до поры до времени особо не трогали. И сепаратистами называют именно тех, кто пытается отделить от страны ее часть.

goodone:

не согласен - к стенке ( не готов пойти с нами - пошлем войска и задавим)

Вы полагаете, что власти должны умеленно смотреть, как вооруженные люди устанавливают собственные порядки в интеерсах соседней страны? То, что при этом лояльных Украине граждан "несгланые" готовы убивать вас не касается?

goodone:

ненависть нарастала между красными и противниками ...... ( сегодня к сожалению между Россией и Украиной )

Нстоящая ненависть начала расти только тогда, когда возникла ситуация "брат в ворот". Украинцы, понимаете ли, почему-то считают, что в своем доме они имеют право жить так, как сами считают нужным, а не так, как указывает Большой Брат

goodone:

новой самопровозглашенной Украинской властью


Вы ничего не перепутали? Верховная Рада сформирована в результате выборов и сама себя не провозглашала. В отличие от разного рода "народных республик" на востоке страны.

да я не об раде , а об господах стоящих у руля .(Яценюк ,Турчинов и т.д ).

их никто не выберал ,а провозгласили они себя сами ( самопровозглашение и выбор изберателей это не одно и тоже . как не крути ).

Новое правительство сформировала тоже Верховная Рада -- в рамках тех полномочий, что у них были по Конституции.

Что характерно - Янукович хотел изначально поднять на борьбу Партию Регионов и даже провозгласить какую-то альтернативную власть на востоке, но регионалы его откровенно "слили", заявив, что будут сотрудничать с Киевом.
А после ввода российских диверсантов регионалы ещё больше хотят сотрудничать с Киевом:
http://slon.ru/world/pochemu_akhmetov_reshil_ravnyatsya_na_yatsenyuka-1086531.xhtml

Вот хорошая и взвешенная статья о нынешнем положении в Украине. Автор весьма скептически относится к нынешней киевской власти, так что обвинить его в пропаганде в пользу "фашистов" не получится:
http://www.echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/1302212-echo/

А вот - голый арифметический расчёт, во что уже обходится присоединение Крыма:
http://www.aboutru.com/2014/04/gimmelfarb-12/

А вот интересно, мне первому пришла аналогия Донбасса с палестинскими территориями?

Интеграции мешает то, что с одной стороны, нависает и давит соседний Большой Брат, говорящий на том же языке и сеющий ненависть к "оккупанту" (законной власти), само существование которого считает незаконным. А с другой, "оккупанту" (законной власти) взяться за решение местных проблем недосуг: имеют место свои олигархические разборки, давление "особо сознательных" радикалов, плюс хроническая нехватка средств, которые, едва возникнув, тут же распиливаются на более приоритетные проекты.

Тем временем, в текущей ситуации Коломойский сохраняет чувство юмора:

цитата :(сразу скажу не моя )

«Украинцы являются трусливой, неблагодарной, ноющей нацией, получив­шей неожиданную свобо­ду и воздыхающей за без­заботными и в меру сыты­ми деньками рабства... Их, конечно, трудно назвать великой нацией».

а аФтор кто ?

Олександр Турчинов

статья "Аутодафе», «Вечер­ние Вести» № 141 від 19 — 25 вересня 2003 року.

кто не верит погуглите .....

goodone, вырывать слова из контекста - доказанный метод русской пропаганды. не уподобляйтесь.

Mitridat:

Новое правительство сформировала тоже Верховная Рада -- в рамках тех полномочий, что у них были по Конституции.

Злые языки, однако, утверждают, что на смену власти по Конституции Рада не добрала пару голосов. но кого волнуют такие мелочи?

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Продолжение этого поста оказалось столь интересным, что было выделено в отдельную тему Двуличие Запада в отношении к украинским событиям.

goodone:

никто не находит сходства между новой самопровозглашенной Украинской властью и Россией после 1917 ?

именно так.

Ну и добавим святую веру: "Заграница нам поможет!"