Верите ли вы в Бога?

KillerWhale:

olle:

В христианстве он предствален независимой силой, что в корне неверно.

А почему неверно? Вам известно Первичное знание о предмете?

Именно так.

Roza:

ри этом никто не утверждает, что религия ведет к тупости, или необразованность ведет к религиозности, или атеисты все гении.

Я бы даже сказал, что очень удивительно, как возможно прославлять религиозное мировоззрение пользуясь современными средствами связи, достижениями науки, которые и стали то возможны тогда, когда была сброшена пелена с глаз и люди начали познавать мир и делать его лучше. С момента принятия христианства Константином и до начала Ренессанса прошла 1000 лет, наполненная мракобесием, войнами, разрушением достижений греко-римской цивилизации... В чем же преимуюества религиозного мировоззрения?

Roza:

[quote="olle
С чего вы взяли, что есть дьявол? Это детские сказки :-)

А что - дьявола нет? А в ветхом завете и в новом завете дьявол не упоминается?
Ваши коллеги - христиане очень даже в дьявола верят (у них целая индустрия на этом построена).
Ой, извините! Я забыла - Вы знаете одну правильную решились и Ваша книга самая правильная. Остальные глубоко заблуждаются.[/quote]

Иудейский сатан и христианский дьявол похожи как банан и помидор :-)
Насчет "коллег" еще смешнее :-)

KillerWhale:

olle:

Очевидно тому, кто готов задуматься.

Очень странный ответ. Я готов и всегда задумывался, но бога не нашел...

Это нормально, вопрос самый сложный из всего того, что есть в человеческом сознании, поэтому ответ не может найтись сразу.

KillerWhale:

Roza:

ри этом никто не утверждает, что религия ведет к тупости, или необразованность ведет к религиозности, или атеисты все гении.

Я бы даже сказал, что очень удивительно, как возможно прославлять религиозное мировоззрение пользуясь современными средствами связи, достижениями науки, которые и стали то возможны тогда, когда была сброшена пелена с глаз и люди начали познавать мир и делать его лучше. С момента принятия христианства Константином и до начала Ренессанса прошла 1000 лет, наполненная мракобесием, войнами, разрушением достижений греко-римской цивилизации... В чем же преимуюества религиозного мировоззрения?

Нет никакого противоречия, вера задается вопросм "зачем", а наука "как".
И опять же, не примешивайте христианскую церковь, она имеет малое (если вообще) отношение к пониманию мира.

olle:

Нет никакого противоречия, вера задается вопросм "зачем", а наука "как".
И опять же, не примешивайте христианскую церковь, она имеет малое (если вообще) отношение к пониманию мира.

Зачем - вопрос философии и онтологии. Он важен, конечно, но даже ответив на него (любым образом) нужно есть, спать, жить. По определенным правилам и законам. Вот и приходит на выручку наука. И говорит КАК жить. А потом почему то научается говорить и ЗАЧЕМ жить...
А Вы отрицаете религиозность у христиан?

KillerWhale, вот, кстати, тоже заметил. чем глубже человек в религии, тем более неправы другие религии и, вообще, то религии, а у него великое учение об истине и бла-бла-бла.

cthulchu, мне кажется, это касается любой фанатичности. Если человек глубоко в политике - у него неправы все, кто не с ним. Если человек глубоко в науке - он не поверит в метеориты или биополе (или Гебекле-Тепе, или суперструны)... Если в медицине - объявит все народные средства лечения - вредными...
Как бы поширше смотреть на мир нам всем)

Насчет "миром что-то управляет" - кто-нибудь знаком с Таоизмом? Очень в двух словах:

- скорее философия нежели религия, примерно одного возраста с Буддизмом и Конфуцианством;

- одно из наименее популярных в смысле массового следования, но весьма почитаемое учение; так называемые High Priests Таоизма пользуются глубоким уважением в Азии на всех уровнях, как политических так и теологических;

- в отличие от многих других учений, Таоизм меньше разодран на вестернизированные подражания (хотя эта проблема существует для всех восточных учений). Это связано с тем что храм претендующий на название Таоистского храма должен быть ауитентифицирован High Priests. Насколько я знаю, только один храм в США получил такую аутентификацию (с его основателем связана весьма необычная история);

- в отличие от остальных учений, Таоизм не подразумевает массового последования изначально; по сути своей и в своей социальной части, это учение для индивидуума, инструктирующее его как взаимодействовать с обществом и государством не позволяя им навязывать их правила но и не вступая с ними в конфликт;

- в отличие от остальных учений, Таоизм настаивает на практической проверке любого постулата; все чему обучается ученик и обучает учитель должно быть практически прилагаемо и проверяемо. Фраза "не могу доказать.показать, ты просто верь" для Таоиста немедленный признак мошенника;

- из истоков Таоизма идет широко известный знак Инь-Йанг, гимнастика Тай Чи и много всякого;

- главный постулат: все что происходит, происходит в соответствии с Тао; Тао не может быть полностью определено (по весьма интересной причине но воздержусь от подробностей пока), но в первом приближении - это основной закон содержащий и обуславливающий все паттерны, закономерности, соотношения, правила, природные силы и так далее. Любое явление, физическое или психолоческое, это манифестация Тао;

- некоторые из правил, закономерностей и паттернс познаваемы человеком; они сформулированы в Тао Те Чин, основном тексте философии. Текст содержит 81 строфу; перевод и толкование строф до сих пор вызывает споры. Истинное их значение преподается теми же High Priests по утверждению которых он уже более 2 тысяч лет передается из уст в уста. Секрета они из него не делают, но и не бегают пытаясь кого-то в чем-то убедить; для Таоиста, изучение этого учения требует готовности, интереса и инициативы ученика;

- на религиозном, спиритуальном или материалистическом толковании учения Таоизм не настаивает. Если последователю угодно считать одно и то же проявление законом природы, кознями духа или повелением высшего существа, на здоровье - правильное понимание закономерности и ее практического применения важнее.

Вот, настолько коротко насколько мог. Кого заинтересует, назову источники для поглубже.

888:

Если последователю угодно считать одно и то же проявление законом природы, кознями духа или повелением высшего существа, на здоровье - правильное понимание закономерности и ее практического применения важнее.

Показалось, что здесь выделяется тот же основополагающий принцип - ЗАЧЕМ. Неважно, закон природы или дьявол или масоны, важно - каков результат. Т.е. то, что ученые назвали "черным ящиком" и чего очень не любят. Поскольку это не принцип познания, которое ищет ответы не только КАК или ЗАЧЕМ, но и ЧТО, ПОЧЕМУ...
Таким образом, Таосизм помогает в практической жизни, но ему безразлично, что есть истина, поскольку все - Тао, и это уже известно.
А если меня терзает вопрос - а как устроен мир, из чего состоит, как возник и куда стремится? Что говорит Таосизм?

KillerWhale:

А если меня терзает вопрос - а как устроен мир, из чего состоит, как возник и куда стремится? Что говорит Таосизм?

Что мы этого не знаем, и что этот вопрос за пределами задач Таоизма. Один из его постулатов - ограниченная способность человека к познанию. Логика за этим постулатом: Тао определяет и образует все, и все определенное и образованное Тао является его манифестацией; человек - это одна из манифестаций Тао, его часть; часть не может быть больше целого или даже познать целое, поскольку целое включает в себя аспекты для которых у части нет органов чувств или инструментов познания.

olle:

По-моему, очевидно, что наш мир не мог сформироваться сам и бесцельно, отсюда следует, что он был спланирован и реализован.

То есть вы исходите из тезиса, что, если что-то существует, то это "что-то" было создано, так?

888:

Что мы этого не знаем, и что этот вопрос за пределами задач Таоизма

Практичность этого движения просматривается, а вот познавательность - отсутствует. Вопрос Таосизм и Даосизм - это разное?

KillerWhale:

Таосизм и Даосизм - это разное?

Без с, Таоизм и Даоизм. Нет; одно и то же, пишется Tao, произносится Dao, очень близко к Dow (как Dow Jones), отсюда иногда написание Daoism

В русскоязычном мире принято писать это как даосизм, уж извиняюсь. В целом, общее представление об этом есть направлении познания мира есть. тот же Лао-цзы. Но это путь ухода от мира, неделания, познания мира через внутреннее созерцание. Для склонных к мистике это хорошо. Вопрос - что дало человечеству это направление?

KillerWhale:

Но это путь ухода от мира, неделания, познания мира через внутреннее созерцание

Никак нет. Таоизм абсолютно к этому не призывает, не предлагает и не считает правильным.

Путаница на этот счет может возникнуть изза одного из принципов Таоизма, т.н. Wu Wei, часто переведенный как non-action. Это однако не совсем точный перевод, и совсем неточное толкование. Ближе к идее было бы non-interference, non-intervention, что толкуется как "не вмешиваться без необходимости в процесс или событие которое протекает естественным образом." Есть прилив и отлив, они управляются законами природы; попытка вмешаться приведет к нарушению цикла который все равно возьмет свое, только с гораздо более разрушительными последствиями. Отсюда кстати простекает Таоистский совет по управлению государством - не лезть но во что без нужды, лучший правитель - это тот которого не видно. Только когда по какой-либо причине естественный ход событий нарушается, правитель должен вмешаться чтобы восстановить его. Как отличить одно от другого и как стриктурировать свое вмешательство - предмет многих лет изучения Таоизма.

888:

Ближе к идее было бы non-interference, non-intervention, что толкуется как "не вмешиваться без необходимости в процесс или событие которое протекает естественным образом.

Хороший принцип. Но вот пример прилива и отлива. Течет река, а тут построили плотину, запрудили местность, изменили течение и пр. Это нарушение Тао?

KillerWhale:

Но вот пример прилива и отлива. Течет река, а тут построили плотину, запрудили местность, изменили течение и пр. Это нарушение Тао?

Не так просто. У любого действия есть последствия. Изменение русла создаст ряд последствий; Таоист попытается их оценить и вынести суждение о 1)насколько изменение выдержит напор сил природы пытающихся восстановить равновесие и 2)каков будет баланс положительных и отрицательных последствий.

888:

Таоист попытается их оценить и вынести суждение о 1)насколько изменение выдержит напор сил природы пытающихся восстановить равновесие и 2)каков будет баланс положительных и отрицательных последствий.

Как может Таосист вынести такие суждения без науки? Когда строят подобные плотины, производятся гиганские работы по подготовке и прогнозированию изменений. А Таосист как это оценивает? Проникновением в будущее? Внутрь процессов, происходящих в природе? И зачем ему в принципе такая плотина? Он и без электричества счастлив

KillerWhale:

Вопрос - что дало человечеству это направление?

Из чисто практических вещей которые я могу на ходу припомнить - изобретение пороха (Таоисты того времени, примерно 1050 год, пытались найти способы ускорения "жизненной энергии в неживом,") Тай Чи. акупунктура. Хотя в общем, как я говорил, Таоизм - это учение индивидуализма и не очень заморачивается общечеловеческими прпблемами, считая что most people are fucked anyway :)