Верите ли вы в Бога?

Garvey, все так, но, похоже, народ уже понял, что olle от нефиг делать троллил их на религиозные темы. и теперь общаются о чем-то о третем.

888, вы, наверное, первый человек на форуме, которого я считаю слишком молодым для того, чтобы вести адекватный диалог :) уже не третий раз замечаю. даже отвечать не хочется - вонь поднимется.

cthulchu:

Garvey, все так, но, похоже, народ уже понял, что olle от нефиг делать троллил их на религиозные темы. и теперь общаются о чем-то о третем.

Неверное понимание, так как я никого не троллил, а выражал свое мировоззрение.

olle:

Неверное понимание, так как я никого не троллил, а выражал свое мировоззрение.

видите ли, можно троллить, выражая что угодно. дело в том, что если собеседник хочет быть понятым, то он ставит себя на место собеседника и пытается максимально полно описать ситуацию, чтобы не возникало двусмысленности. вы же делаете наоборот - чем больше путей интерпретации ваших слов, тем вам удобней вести диалог. от того я и назвал диалог демагогическим и бессмысленным. вы играетесь с собеседниками в кошки-мышки отстреливаясь абстрактными фразочками и когда человек интерпретирует такую фразочку самым логичным образом, вы отвечаете, что он ошибся и надо вот так вот, пихая очередную абстрактную фразочку. в общем, наверное, вам и интересно, но других уже подзадолбало экстрактить смысл из ваших слов.

cthulchu:

888, вы, наверное, первый человек на форуме, которого я считаю слишком молодым для того, чтобы вести адекватный диалог :) уже не третий раз замечаю. даже отвечать не хочется - вонь поднимется.

Ну до чего ж хамовитый сопляк, а?

888, ага :) вас прикольно троллить, вы очень высокого мнения о себе :)

Так имея тебя рядом для сопоставления, трудно не быть...

cthulchu:

видите ли, можно троллить, выражая что угодно. дело в том, что если собеседник хочет быть понятым, то он ставит себя на место собеседника и пытается максимально полно описать ситуацию, чтобы не возникало двусмысленности. вы же делаете наоборот - чем больше путей интерпретации ваших слов, тем вам удобней вести диалог. от того я и назвал диалог демагогическим и бессмысленным. вы играетесь с собеседниками в кошки-мышки отстреливаясь абстрактными фразочками и когда человек интерпретирует такую фразочку самым логичным образом, вы отвечаете, что он ошибся и надо вот так вот, пихая очередную абстрактную фразочку. в общем, наверное, вам и интересно, но других уже подзадолбало экстрактить смысл из ваших слов.

Видите ли, дорогой Ктулху, мы обсуждаем самую абтрактную тему из того, что человеческий разум может помыслить, а нетерпеливые собеседники не готовы освободить сознание дальше дедушки с седой бородой на облаке и хотят конкретики, доказанной научным методом с фактами, моделью и возможностью ее опровержения.
Вот в этом все непонимание.

А то что задолбало, это нормально, сложные темы за чашкой чая (в форуме) не раскладываются по полочкам.
Как коворил раньше, надо захотеть посвятить продолжительные умственные усилия, чтобы просто отвлечься от впитанного с молоком матери, со школой и институтом, и посмотреть на мир по-другому.

olle, вот, опять то же самое. мне есть что возразить, как и любому, прочитавшему этот пост, но я не буду: я уже знаю, что вы ответите. в ваших словах прям чувствуется пустота. та самая, пелевинская :) хыхы :)

я отпощу песенку прикольную для верующих. в прочем, для всех, кто способен абстрагироваться от своего неверия :)

Mitridat:

Иными словами, религия и вера предполагают принадлежность к общине. Кто считает, что может верить без общины - тот фактически для религии уже потерян, это уже практически неверующий.

Но вот вроде не всегда. Как я понимаю, протестантизм развился именно как способ приобщения к богу без пастырей и общины.

olle:

Роза, так я не понял, вы хотите интересоваться или "неинтересно, простите"? :-)

Я пытаюсь интересоваться, но каждый раз разочаровываюсь. Вы можете мне предложить что-то, чего я раньше не слышала?
Или под "интересоваться" вы имеете в виду "отключить здравый смысл и просто воспринять то, что еще вчера казалось бессмысленным без всяких дополнительных доводов"?

olle:

Если хотите - интересуйтесь, но для этого вам не нужны религиозные люди разных исповеданий и конфессий, так как вам повезло родиться в среде одного определенного мировоззрения.

Я родилась в советском союзе в еврейской семье. Значит я должна считать, что еврейская религия самая правильная, а все остальное - ерунда? А вы знаете, какой ужас будет, если христиане правы, а мы все ошибаемся? Вечное горение в адском пламени! Откуда у меня может быть уверенность в правильности мировоззрений моих предков?
Я живу в плюралистическом обществе и вижу вокруг мнмого людей других религий, которые считают, что только они правы. А я вот считаю, что они все неправы.
В этом смысле Вы - тоже атеист. Только я шагнула одним богом дальше.

olle:

Если неинтересно - смотрите свой Космос, правда не знаю что вы под этим подразумеваете (сериал?) и не знаю как он поможет вам найти ответы (или пути к ответам) на вопросы, которые я приводил выше.

А меня не интересуют вопросы - зачем и почему. То есть они меня интересуют, но на персональном уровне. Нету глобального "зачем и почему". Зато "Космос" (да, сериал) с необыкновенной красотой показывает, как наш мир устроен. Меня, например, очень вдохновляет мысль, что атомы в моей левой руке, возможно, образовались от совсем другой звезду, чем атомы в моей правой руке. Вот это для меня значит "быть частью вселенной".

olle:

Можно и котиков накалывать - мир он так многообразен, что каждый может найти себе занятия по интересам.

Ну спасибо за разрешение!

http://www.youtube.com/watch?v=6mmskXXetcg

Richard Dawkins - What if you are wrong?
Priceless!
Ричард Докинз на высоте.

Кажется, что дискуссия немного отклонилась от темы (мягко говоря). Тут уже перешли к взаимным упрекам, подколам нападкам и т.п.
Давайте постить по теме.
Помогите объяснить следующее:
Три недели назад в районе, где я работаю, заасфальтировали некоторые большие ямки, образовавшиеся после зимних холодов. Я все время ждала, что вот-вот закроют и другие, но тщетно. Сегодня утром по дороге на работу я мысленно попросила: "Господи, пусть заасфальтируют остальные ямки". Выхожу с работы - ямки заасфальтировали.
Что это? Просто совпадение? Но у меня это не в первый раз. Т.е. событие происходит именно после моей мысленной просьбы.
Вопрос: почему я прошу именно в определенный временной момент, не раньше и не позже?

Galka:

Т.е. событие происходит именно после моей мысленной просьбы.

Galka, да вам цены нет!

заказы принимаете? - что? уже вся личка переполнена?

Как-то ехали с подругой в поезде. Вагона-ресторана нет, то был буфет. Сидим мы с подругой в купе и я так мечтательно говорю:"Хочу сосиски". Минут где-то через 20-ть проходит мужик из буфета с корзиной провианта на продажу. Там были в том числе и сосиски. Тогда моя подруга мне и говорит:"Галка, захоти мороженного". Но я сладкое не люблю, и мороженного не захотела. По просьбе не получается.
Другой случай был уже в Канаде. В пятницу беседовали с коллегой, и он посочувствовал мне, что руководитель проекта, который я делаю, не очень.. Т.е. трудно с таким работать. Я ему ответила, что у меня есть терпение, да и времени у меня больше. Коллега поинтересовался, почему? Я объяснила, что у меня больше времени до пенсии. В понедельник нам объявляют, что руководитель проекта выходит на пенсию. Тогда мой коллега попросил мени ничего о нем самом не говорить.

Galka:

Как-то ехали с подругой в поезде. Вагона-ресторана нет, то был буфет. Сидим мы с подругой в купе и я так мечтательно говорю:"Хочу сосиски". Минут где-то через 20-ть проходит мужик из буфета с корзиной провианта на продажу. Там были в том числе и сосиски.

ха, с буфетом и я бы смогла... (ну может, не за 20 минут, но зя 2 часа - точно). Вот если бы в поезде вообще не было буфета, и вдруг мужик с корзиной и сосисками - это да, чудо!

Galka:

руководитель проекта, который я делаю, не очень.

я одного не понимаю - зачем вам вообще работать над какими-то там проектами? стоит ли размениваться на подобные мелочи? :)

Галка, вы можете себе представить, с каким рвением и настоящим желанием молят бога каждый день матери больных детей, жертвы изнасилований, подростки загнанные в секс индустрию, дети, умирающие с голода?
Вы хотите сказать, что Вашему богу ваше желание сосисок и заасфальтированной улицы важнее?

Простите за мой тон, но либо у вас либо у вашего бога большие проблемы с моральные компасом.

Меня никогда не перестает удивлять эта эгоцентрично-самовлюбленная наивность верующих, когда у них в жизни что-то хорошее случается и они благодарит бога за это. То есть - вы такие особенные, что для вас бог делает что-то хорошее, а у остальных - наплевать (они неправильно молятся/ молятся не тому богу/ у бога есть свой план - выберите, что вам больше нравится).

А вобще меня идея молитвы с философской точки зрения не устраивает. Если бог всемогущий, всезнающий и у него на все есть план - то молиться смысла нет. Он и без вас знает, что вы хотите сосисок (или заасфальториванноой улицы) и он знает дать вам это или нет. И если в его план сосиски для вас не входят, то молитва об обратном - это наглое усо мнение в замечательности его плана.

Roza, напрасно ты так... Я вот вчера пришёл с работы и захотел купить ручную кофемолку. Хочешь верь, хочешь нет, но бог делал так, что я сел в машину, поехал в магазин и купил её!

Э нет, лукавишь однако.
Мне доподлинно известно, что кофемолку ты хотел несколько дней тому назад.
И даже пытался купить. Но видимо в тот день твоя просьба застряла к небесной канцелярии.
И кофемолки не было.

Ursego, убил! Наповал!
Побежала.... Куда? У меня в радиусе пяти минут пешком шесть церквей и синагога.

отменно стебетесь, зачет :)