Откуда канадские хоккеисты умеют драться если среди канадских детей драться не принято?

для меня до сих пор выглядит совершенным парадоксом драки хоккеистов на льду. Ведь как ну КАК можно научить канадских мальчишек драться по-настоящему, если всегда и везде драки рассматриваются как негативное явление, их никогда не поощряют . Понятие "постоять за себя " в том смысле в котором оно было в моем детстве тут полностью отсутствует.
Так что это за феномен такой - никогда и нигде не пускать в ход кулаки . А на ледовой арене - вдруг ,ни с того ни с сего молотить соперника нипадеццки ?

В Канаде просто принято, как это говорится у гуманитариев, канализировать выплески энергии. В смысле, таким-то и таким-то способом - нельзя, зато вот таким - очень даже можно и нужно. Соответственно, когда народ просекает, каким образом можно и нужно, тут-то и оттягивается по полной.

А в странах с нравами попроще мешают все эмоции до кучи, и переходы от нежной дружбы до "порву гада" - явление обычное.
Ну что тут скажешь... не зря придумали термин "канализировать". Без неё, как без самой обычной канализации - всё грязно, от всего воняет, и при этом ты сам же и виноват кругом.

а то, что это элемент шоу- никогда не задумывались? Хоккей ведь не кёрлинг.
ПС. иной раз читаешь форум, создаётся такое впечатление, что некоторые прибыли в этот мир из какой-то Планеты Дюймовочек. Ничего личного.

just:

а то, что это элемент шоу- никогда не задумывались? Хоккей ведь не кёрлинг.
ПС. иной раз читаешь форум, создаётся такое впечатление, что некоторые прибыли в этот мир из какой-то Планеты Дюймовочек. Ничего личного.

элемент шоу ?
возможно . но не далее чем на прошлой неделе Канакс с Калгарийцами сцепились так, что мало не покажется с первых же секунд матча .
Не думаю что "для шоу" . мордовались долго и со вкусом .
И да на планете дюймовочек хоккея нет ,но нам ужо тут , в стране медведей и кленового сиропа показали -приучили .

да, уважаемая, именно как один из элементов шоу, чтоб зрителям было интересней наблюдать.
Обратите внимание, что судьи матча не всегда (точнее, крайне редко ) мчатся на бешеной скорости, чтоб развести по сторонам дерущихся, т.е. тем самым дают зрителям насладиться зрелищем.
ПС. на Планете Дюймовочек не только хоккея нет, там вообще всё по-книжному в инфантильно-розовых тонах, исходя из сказанного на этом форуме, да и не только на этом. Ничего личного.

я ж не возражаю, что драка на льду несет элемент зрелищности и народ на трибунах "заводит", но речь ведь была не о том почему меры не принимают ,чтобы поскорее по углам растащить и нивкакую на давать мордобою случиться.
Речь о том, что среди канадцев абсолютное большинство выросло в атмосфере нулевой толерантности ко всякого рода физическим потасовкам и выяснением отношений врукопашную. С самого раннего детства - садик ,школа ,повседневная жизнь - везде это не только не приветствуется - это однозначное табу. В таких условиях выросшему человеку непросто засандалить в морду лица своему дружку по хоккейной секции ,к тому же еще и соседу или однокласснику .

ПС.
вы по каким-то особым критериям определяете планету дюймовочек.
и спасибо , а я то и не знала , похоже таки да , я оттуда видимо

скажите, уважаемая, вы сами лично когда-нибудь занимались хоть каким видом командного спорта? Шашки-шахматы не в счёт!
Могу ошибаться, но судя по всему нет.
Второй мотив: этот мордобой, он включён в сценарий игры и контролируем со стороны судей. Иногда, правда, эмоции игроков выходят из-под контроля, но речь не об этом.

Та нулевая толерантность, о которой так много говориться, это что-то не из ряда вон выходящее, чему так стоит поражаться/ умиляться/ удивляться.
Это вполне нормальное отношение терпимости к чему-то другому, не свойственному тебе/ твоей среде/ культуре и пр.
Меня, напротив, воротит от повсеместного глубоко анти-толерантного (я бы сказал, умеренно-агрессивного) поведения в израиле, умело заменяемые терминами "братство", "ам эхад" и прочая ересь.

just:

скажите, уважаемая, вы сами лично когда-нибудь занимались хоть каким видом командного спорта? Шашки-шахматы не в счёт!

всегда , правда командно по молодости , а потом все больше индивидуально.
а по одному из них даже имею почетный разряд "мастер спорта СССР"

Могу ошибаться, но судя по всему нет.

это исходя из чего ...?

Второй мотив: этот мордобой, он включён в сценарий игры и контролируем со стороны судей. Иногда, правда, эмоции игроков выходят из-под контроля, но речь не об этом.

да, об этом часто говорят , но выглядит этот мордобой совсем не театрально , а по настоящему : с кровью и зубами на льду , плюс прочие травматические эффекты типа переломов и сотрясений .

]Та нулевая толерантность, о которой так много говориться, это что-то не из ряда вон выходящее, чему так стоит поражаться/ умиляться/ удивляться.Это вполне нормальное отношение терпимости к чему-то другому, не свойственному тебе/ твоей среде/ культуре и пр

с чего вы взяли что я умиляюсь/поражаюсь/удивляюсь толерантности.
ее я как раз восприниомаю нормально .

Меня, напротив, воротит от повсеместного глубоко анти-толерантного (я бы сказал, умеренно-агрессивного) поведения в израиле, умело заменяемые терминами "братство", "ам эхад" и прочая ересь.

это вообще не потеме .

вы по каким-то особым критериям определяете планету дюймовочек.
и спасибо , а я то и не знала , похоже таки да , я оттуда видимо

нет критериев, но зато есть вопросы, темы и манера их обсуждения, которая невольно наводит на мысль, что взрослые дяденьки-и-тётеньки находятся в каком-то космическом вакууме. Я просто не хочу концентрировать внимание на чьих-то высказываниях, ибо это может кого-то задеть, да собственно и в моих рецензиях особой нужды нет.

just:

вы по каким-то особым критериям определяете планету дюймовочек.
и спасибо , а я то и не знала , похоже таки да , я оттуда видимо

нет критериев, но зато есть вопросы, темы и манера их обсуждения, которая невольно наводит на мысль, что взрослые дяденьки-и-тётеньки находятся в каком-то космическом вакууме. Я просто не хочу концентрировать внимание на чьих-то высказываниях, ибо это может кого-то задеть, да собственно и в моих рецензиях особой нужды нет.

мне выделенное выглядит весьма безапе3лляционно ,хотя не совсем понятно.

так, чтобы, вкратце,
тогда мне вообще не понятно, как МС СССР не понимает хоккейных драк?
мордобой мордобою рознь. Что-то допускают правила, что-то выходит из под контроля. Профессиональный спорт- это всегда травмы. Про шумахера слышали?

Меня, напротив, воротит от повсеместного глубоко анти-толерантного (я бы сказал, умеренно-агрессивного) поведения в израиле, умело заменяемые терминами "братство", "ам эхад" и прочая ересь.

это вообще не по теме .

была затронута толерантность, как та почва, которая противоречит агрессии, верно? Вы первая запустили слово "толерантность", применив как-то его к спорту, хотя оно, слово это, ну никак с ним, со спортом, не вяжется, по крайней мере в данном контексте. Ну да ладно.
На фоне вами изложенного я высказал своё, т.е. указал ту среду где толерантностью и близко не пахнет. Сказанное мною, как мне кажется, никак не должно затрагивать ваши чувства симпатии к израилю, если таковые имеются. Сорри, но не все желают разделять с вами ваше чувство любви. Ничего личного.

Mitridat:

В Канаде просто принято, как это говорится у гуманитариев, канализировать выплески энергии. В смысле, таким-то и таким-то способом - нельзя, зато вот таким - очень даже можно и нужно. Соответственно, когда народ просекает, каким образом можно и нужно, тут-то и оттягивается по полной.

да ,пожалуй соглашусь , есть тут рациональное зерно .

но технически все равно сложно - подавлять агрессию повсеместно всегда и везде , кроме хоккея .
как в детях поддерживают эту селективность?
и как держать под контролем навыки ,которые ведь так и напрашиваются быть продемонстрированными ;), особенно если речь о детях или тинэйджерах .

Про шумахера слышали?Профессиональный спорт- это всегда травмы.

да , жалко его ....влип бедолага .
но то что с ним произошло совершенно не имеет отношения к профессиональному спорту .

oskark:

just:

нет критериев, но зато есть вопросы, темы и манера их обсуждения, которая невольно наводит на мысль, что взрослые дяденьки-и-тётеньки находятся в каком-то космическом вакууме. Я просто не хочу концентрировать внимание на чьих-то высказываниях, ибо это может кого-то задеть, да собственно и в моих рецензиях особой нужды нет.

мне выделенное выглядит весьма безапе3лляционно ,хотя не совсем понятно.

ну значит мы с вами по-разному слышим слова, анализируем сказанное и оцениваем ситуации. Ничего страшного.

Вы первая запустили слово "толерантность", применив как-то его к спорту, хотя оно, слово это, ну никак с ним, со спортом, не вяжется, по крайней мере в данном контексте. Ну да ладно.

минееееточку :)!
слово толерантность у меня там совершенно в другом контексте .
нулевая толерантность к агресси и выяснению отношений в рукопашную.

oskark:

Mitridat:

В Канаде просто принято, как это говорится у гуманитариев, канализировать выплески энергии. В смысле, таким-то и таким-то способом - нельзя, зато вот таким - очень даже можно и нужно. Соответственно, когда народ просекает, каким образом можно и нужно, тут-то и оттягивается по полной.

да ,пожалуй соглашусь , есть тут рациональное зерно .

но технически все равно сложно - подавлять агрессию везде ,кроме хоккея .
как в детях поддерживают эту селективность?
и как держать под контролем навыки ,которые ведь так и напрашиваются быть продемонстрированными ;), особенно если речь о детях или тинэйджерах .

технически ни грамма не сложно, если человек рос не в агрессивной среде (мой пример про израиль) и был приучен к порядку, по принципу:
вот здесь мы ведём себя тихо, а вон там можно кричать и бегать. Попробуйте этот принцип применить в израиле?

just:

по принципу:
вот здесь мы ведём себя тихо, а вон там можно кричать и бегать. Попробуйте этот принцип применить в израиле?

да элементарно !
в качестве примера приведу ситуацию с огнестрельным оружием.
Израильтяне очень ответственно подходят к этой теме . согласитесь : количество :"стволов" не коррелирует с к-вом преступлений где огнестрельное оружие задействовано.

А поорать , руками помахать - это скорее особенности менталитета .

oskark:

Вы первая запустили слово "толерантность", применив как-то его к спорту, хотя оно, слово это, ну никак с ним, со спортом, не вяжется, по крайней мере в данном контексте. Ну да ладно.

минееееточку :)!
слово толерантность у меня там совершенно в другом контексте .
нулевая толерантность к агресси и выяснению отношений в рукопашную.

понимаете, слово "толерантность" он всё-же к спорту не подходит, какбэ
выяснение отношений на улице и выяснение отношений в спорте, как часть зрелищного представления, это тоже не совсем параллельные вещи.
Вопрос изначально стоял: "откуда канадские хоккеисты умеют драться если и т.д." Ответ: их учат. а) отражать агрессию б) отвечать на агрессию в) делать это красиво и зрелищно, если доходит до этого дело.

just:

их учат. а) отражать агрессию б) отвечать на агрессию в) делать это красиво и зрелищно, если доходит до этого дело.

хорошо .
чтпобы разговор не был беспредметным , я хочу уточнить один момент.
Если их учат ОТРАЖАТЬ агрессию , то кто же затевает агрессии, точнее драки.?
отражение это же ОТВЕТ на первоначальную агрессию .
Ведь это по идее противоречит их основным подходам .
получается ,что есть некоторое лицемерное отношение к самому моменту , когда "ррраз" и можно задвинуть в челюсть.

правда надо обязательно снять перчатки - это сигнал.

oskark:

just:

по принципу:
вот здесь мы ведём себя тихо, а вон там можно кричать и бегать. Попробуйте этот принцип применить в израиле?

да элементарно !
в качестве примера приведу ситуацию с огнестрельным оружием.
Израильтяне очень ответственно подходят к этой теме . согласитесь : количество :"стволов" не коррелирует с к-вом преступлений где огнестрельное оружие задействовано.

А поорать , руками помахать - это скорее особенности менталитета .

когда мой близкий приятель отбывал в милуиме, он приносил домой такое количество патронов, что я не буду озвучивать ту цифру.
при желании в израиле можно купить любой ствол, вопрос, зачем он вам нужен? Кому он нужен- он у него есть и они ими пользуются. Я имею в виду чёрный рынок.
в израиле некуда бежать, это не россия, если мы говорим о криминале, тут уже всё поделено и новых не предвидится.
Причём вообще оружие к толерантности?