Гомосексуализм - рудиментарный остаток от доисторического прошлого?

Гомосексуализм у современного человека, это как рудиментарный остаток от доисторического прошлого. Как хвостик у каждого из нас в нижней части позвоночника. Но этот хвостик если он у кого развит слишком сильно, его не выставляют из брюк. Или из под юбки. Хвостатые же люди тоже рождаются иногда, или с оволосением на всем лице. Но это не есть норма. Да, такое бывает! Но человек разумный эволюцианизировал, хвосты перестали быть нужными и сплошной волосяной покров и гомосексуальные связи тоже , и оставил ту модель отношений, которые являются залогом продолжения жизни и прогрессирования всего общества в целом.
Если вспомнить историю то даже в древней Греции и Риме еще были развиты гомосексуальные отношения, в аристократическом, высшем обществе не нормальным было любить женщину и не иметь любовника мужчину. Императора Клавдия осуждали за то, что его интересовали только женщины. Женщина, Роза , считалась, чем то не очень отличающимся от животного, любить женщину было не нормально в те времена. Сродни зоофилии сейчас. Но такое общество обречено было на гибель.
И мы то с вами, Роза знаем, что женщина тоже человек? И не хотим отката к тем отношениям которые были в истории? Или вы хотите!? За что вы боритесь пытаетесь приравнять гомосексуальные связи к норме? Надо просто изучать историю и чем это заканчивается для женщин в первую очередь. Мужчины то от гомосексуальности не страдали никогда, они писали стихи возлюбленным, рисовали, творили, завоевывали мир, но вот места женщине в гомосексуальном мире не останется! Не питайте иллюзий! Ее роль сведется к роли домашнего животного. Я всю свою жизнь пытаюсь бороться за роль женщины в современном обществе. В моем крайне патрархальном постсоветском пространстве, что женщина тоже человек! Я борюсь за права женщин в Пакистане, что там тоже люди не только мужчины. А вы сводите все усилия женщин на нет, пытаясь восстановить гомосексуальность нормой в моем обществе, где живу и я. Нельзя быть зашореным и не видеть последствий к которым приведет установление нормой гомосексуальных связей для женщин и для роли женщины в обществе. Моя цель показать, что женщина является равноправным человеком с мужчиной. Вы своей борьбой пытаетесь вернуть прошлое, когда роли женщины отведена была ниша не выше животного. Почитайте историю. Сейчас все есть в интернете, даже не надо в библиотеку ходить.

Странное у вас понятие об эволюции. То есть что - раньше все были гомосексуальной, а теперь стали гетеросексуальны?
Большинство животных имеют два пола для размножения и большинство гетеросексуальны. Гомосексуализм не норма, но естественен. Вот, что я говорю. Это не какой-то шаг назад в эволюционном смысле.

Ну у вас и каша в голове!
Феминизм = гомофобии?

Вы все понимаете в перевернутом свете, я говорила только о том, что колесо истории движется и повторение ошибок прошлого доя цивилизованного общества недопустимо. Надо знать историю, надо делать выводы и не повторять ошибок, приведших к краху цивилизаций. Что здесь понятно? И не приписывайте мне того, чего я не говорила, что раньше все были гомосексуальны. Я вам указала только на ту цивилизацию, где нормой были гомосексуальные отношения и на роль какую занимала в этом обществе женщина. Если вас устраивает роль животного домашнего, то и дальше продолжайте бороться за роль гомосеков в современном обществе, что победа подобных неизбежно приведет к принижению роли женщины. Я именно это хотела вам сказать.

И еще - в каких-то предыдущих постах вы и про Библию, бога, Адама и Еву вспоминали, а тут эволюция под руку попалась - давайте и эволюционный аргумент против геев пустим. Не важно, что ваша внутренняя логика не прослеживается, главное - достичь цель, любой демагогией.
Кстати, вы утверждали, что вы традиционны. А теперь вы - феминистка!?

Я не отношу себя к феминисткам. В моей семье руководящая и главенствующая роль всегда у мужчины, последнее слово всегда за ним, но при этом я считаю, что женщина на равных должна принимать участие во всех сферах жизни и решении вопросов. И если я не согласна со своим мужчиной, я промолчу при детях или при посторонних, но наедине я выскажу ему свое несогласие и предложу компромиссные варианты решения ситуации.
Я никогда не называла себя феминисткой! Я всей своей жизнью показывала. Что женщина на равных может быть в работе и в спорте с мужчинами и даже в чем то превосходить их. Вся моя жизнь этому подтверждение! А слово феминизм у меня вызывает такие же ощущения как и би... И гомо... Все это недочеловеки , не доделанные до нормы люди. Норма в моем понимании это женщина и мужчина, оба полноценные, в любви и гармонии живущие, рожающие детей, мужчина старающийся помочь женщине самореализовать себя, живущие в гармонии

Ну как "попросить, уговорить и т.д." людей нетрадиционной ориентации изучить историю и не повторять ошибки прошлого, приводя им в пример гибель цивилизаций? Лечить таких людей? Мы это уже проходили - не помогает.
Не думаю, что первопричиной падения Греции и Рима был именно гомосексуализм. Есть разве такие исследования?

Одна из причин, и недооценка, принижение роли женщины в античном обществе. :)

то есть банально стали плохо размножаться, предпочитая партнеров своего пола для утех? или принижение роли женщины не давало ей возможности влиять на общество, политику? что имеется в виду?

Сколько научных работ написано? Откройте поисковик гугл и вам выдаст массу их. Об эволюции животного мира от гомо отношений к гетероотношениям я уже рекомендовала работы американского ученого антрополога Owen Lovjoy, помимо него еще написано много статей в научном мире. Мне бросить работу и пересказывать вам содержания этих научных статей в одном сообщении? Ради чего? Вас переставить с не традиционных связей на традиционные гетеросвязи?
Я высказала свое мнение, вы свое, Роза свое, Генгема свое, Ursego свое, и все мнения я уважаю и не настаиваю на избранности чьего либо утверждения или мнения. Все мнения имеют место быть. Это форум.

НеПоследнийГерой, ну то что я видела в гугле вряд-ли можно назвать научными работами. и в основном авторы из России. Ну а политика России в отношении гомосексуалистов не для кого не секрет. Почему Вы так злитесь? Я тоже уважаю Ваше мнение, просто мне непонятна такая агрессия в сторону бисексуалов, гомосексуалистов, так активно поддерживаемая в России. Ну а сексуальный опыт с партнером своего пола не означает моей бисексуальности, а тем более гомосексуальности. я как раз об этом и писала. так что переставлять меня на традиционные гетеросвязи незачем, я и так на них))) Ну правда, без обид.

С чего это вы взяли что я злюсь ? :))) Я не отвечаю за всю Россию. Нет у меня таких полномочий. Я против пропоганды и насилия нас вот всякими их парадами и выпячиванием своей такой "особенности" . Нас это не может сделать гомосеками. Это противоестественно.
Но я не ненавижу секс миньшинств. Скажу больше, имела честь встать на их защиту в 2010 г. в горах Каракорума под Броуд пиком. Пакистанские горы из за опасности терроризма менее популярны, чем Гималаи. Поэтому там было не много экспедиций со всего мира. Русских людей из 7 экспедиций включая меня было трое. И в нашем маленьком коллективе , где мы вынуждены жить как на подводной лодке - никуда не деться, пока экспедиция не закончится. Так вот я стала свидетелем агрессии от всего мужского населения международного лагеря наших двух парней норвегов, которые там помимо альпинизма фильм для меньшинств снимали в горах. А все мужики хотели не просто их побить, а закопать их в ледниковой трещине. Я не позволила им это сделать , они были безобидны, неприятны в мелочах, но они никому не навязывали свою сексуальность особую. Я даже пыталась их социализировать, что б они вписались в коллектив, но это было сложно. Много фоток их осталось. Они фильм снимали об этом. Даже бассейн поставили под Броуд пиком, и разделись до купальников принимая ванну... Вот здесь как раз мне и пришлось их защищать что б мужики их не убили. Разве в этом есть моя ненависть? Скажем даже наоборот, я гуманный человек, не дала побить и покалечить 2 норвегов. Я видела реакцию мужчин со всего света. И у всех она была одинаковой - отвращение к этим парням. Парни очень известные. Фильм снимали. Фоток которые могли б и у наших мужчин с форума вызвать эту реакцию могу поставить ..:)))) их фото не являются чем то личным. Они не конспирировались. Мужчина в стрингах и женском парике выглядит не очень сексапильно для большинства мужчин и женщин на всей планете Земля, и вызывает соответствующую реакцию. Россия к этому не имеет отношения никакого. А я уж тем более.
Не надо на меня навешивать ответственность за всех. Я привыкла отвечать за себя.

Я бы не сказал, что гомосексуализм - "рудимент", поскольку в прошлом имели место колебания. В античном мире это явление рассматривалось как привнесённое греками (т.е. для догреческого населения Греции и Малой Азии несвойственное или редкое). Это нетрудно заметить, если почитать, например, "Илиаду". Самое забавное то, что гомосексуализм пришёл вместе с культом брутальных мачо. Особенно сильно он был распространён не где-нибудь, а в Спарте, тогда как в Афинах практиковался полулегально, о нём знали, но говорили полушёпотом, так как официально, по закону, за это дело могли и казнить. Между тем, в догреческом обществе был, наоборот, культ плодородия и почти порнографические изображения женщин-богинь.
Аналогично в Германии: ещё в начале XX века это дело было сильно распространено в армейской среде; Гитлер официально преследовал гомосексуализм, но только среди нелояльных. Широко известны были, например, голубые оргии группенфюрера Освальда Поля, однако никто его в лагеря не сажал -- он сам лагерями заведовал.
Ну или талибы: официально они гомосексуализм презирают и преследуют, однако у многих талибских вождей есть свои гаремы "мальчиков". Такая вот двойная мораль.

Такого бреда я еще не видела!
Рим раз валился из-за гомосексуализма!

Где у нас в современных странах женщина прировнена к животному? Афганистан, Пакистан, другие по осветленные страны. Да, там прямо го осеки рулят :-)))

Такое непонимание исторических процессов!
Колесо истории движется в сторону эмансипации - эмансипации женщин, людей других рас, сексуальных меньшинств.

Да, НепоследнийГерой, вы на мот посты слишком серьезно не реагируйте, пожалуйста. С моей стороны серьезная дискуссия закончилась. Перед таким потоком мисинформации ничего не поможет. Разве что полное об гудение мозгов, и заново начать с учебников биологии и истории. А уж о логических ляпах ваших рассуждений у меня просто сил писать не хватит. Я еще с друго топи-ка пытаюсь понять, как это Российское правительство, все скорумпированное гомосеками, издало законы, делая этих же гомосеков практически нелегальными.

Но от вас я ответа не дождусь, так как следование логической цепочке разговора требовало бы ... Последовательности и логического мышления ...

Вопрос тем, кто гуляет по российскому интернету (я, честно, этого не делаю, так как боюсь за состояние своих мозгов) - уникальна ли позиция НеПоследнейГероини или это продукт российской пропаганды?
Я имею в виду не гомофобию как таковую, а именно аргументацию (биология, эволюция, древний Рим).

Недавно слушал интервью с каким-то человеком, не помню уж с кем, который сказал за последний год-два слышал о гомосексуализме в десять раз больше чем за всю свою предыдущую жизнь. У меня такое же ощущение. :) Создается впечатление что это теперь тема номер 1. Причём со и со стороны поклонников, и со стороны противников.

mijas:

Недавно слушал интервью с каким-то человеком, не помню уж с кем, который сказал за последний год-два слышал о гомосексуализме в десять раз больше чем за всю свою предыдущую жизнь. У меня такое же ощущение. :) Создается впечатление что это теперь тема номер 1. Причём со и со стороны поклонников, и со стороны противников.

Так это как с любым запретным плодом: долго-долго не говорили, потом прорвало; причём тему подогревают не столько голубое большинство (они как бы и так в курсе), сколько две заинтересованных категории: с одной стороны, голубые активисты (активистам всегда надо быть на слуху), с другой, блогописатели вроде нас с вами, которым типа интересно, но раньше спросить было не у кого.
Причём, думаю, как страсти улягутся, интерес будет удовлетворён, то даже самые толерантные вновь будут посылать голубых активистов ... подальше.
Ибо правило хорошего тона: о своём говорить в своей среде и не втягивать туда весь мир, иначе это называется спамом, навязчивой проповедью, и т.д. в том же духе.

Оффтоп:

mijas:

Недавно слушал интервью с каким-то человеком, не помню уж с кем, который сказал за последний год-два слышал о гомосексуализме в десять раз больше чем за всю свою предыдущую жизнь. У меня такое же ощущение. :) Создается впечатление что это теперь тема номер 1.

И на форуме столько тем об этом, что впору выделять в подфорум! Кто хочет быть модератором?

А никому еще не приходило в голову, что девушка попросту дура?

Я вот читаю посты, и если раньше гомосеки у меня вызывали жалость хотя бы, я их могла защитить когда их побить пытались под тем же Броуд пиком, почитав Roza, где из поста в пост мне вменяется моя ненормальность , которая состоит в том, что мне нравятся мужчины и я традиционная женщина имеющая 3 детей. Мир сошел с ума?
И из поста в пост на меня идет давление, прессинг, все гомосеки со всей Канады и Америки сбежались мне сказать как это плохо быть не такой? "Да что они эти гетеросеки позволяют!? " т
- вот он ответ за что ненавидят традиционалы гомосеков - вот именно за это насилие, вы мой мозг мои чувства насилуете, вы навязчиво пытаетесь мне то доказывать, что я не принимаю и не приму. Меня нельзя переубедить, что гомосексуализм - это нормальное явление. И я никого не пытаюсь сделать нормальным, живите как хотите, Это ваше личное дело! А вот пытаться мне мозг насиловать из поста в пост - вот это плохо. И пожалуйста, оставьте свою пропогану себе для ваших гей парадов и демонстраций в Америке , походите там еще в Америке поборитесь, за свои права и своим детям калечьте жизнь, в перерывах куря травку и продвигая законы о легализации наркоты. В моей канадской школе у ребенка этого не будет, как нет там и гомосеков! Роза со товарищами добились только одного, сейчас бы я не стала заступаться за тех норвегов гомосеков. Пусть бы их били традиционалы со всего мира, собравшиеся идти на гору а не шоу гомиков смотреть.
Я пишу что стоит почитать научные статьи Оуэна Лавджоя 2жды написала об этом и даже где их можно найти - в журнале Science, а она по заранее заготовленному тексту мне о каких то русских научных трудах пишет? Роза, это американский научный журнал и американский антрополог, ни к России, ни к в СССР он отношения не имеет. Достаньте еще какую фразу из заготовок? Только вы их не путайте пожалуйста. Это форум для эмигрантов, где можно задать вопросы по эмиграции по правилам, про жизнь в эмиграции? Или как? товарищи гомосеки и гомолюбы - я к вам не принадлежу и общение с вами мне неприятно! Я чувствую отвращение к этой теме в целом и обсуждать больше с вами ничего не хочу. Вы не сможете сделать из меня гомолюба! Если раньше я хотя б за секс меньшинство заступалась. То сейчас уже после общения с вами не сделаю и этого. Вы давите на меня. Я не приемлю насилия и давления на себя. Я зашла сюда что б научиться терпимости по отношению к меньшинствам, что б приехав в Канаду не чувствовать к ним "не политкорректных" чувств, вы ж добиваетесь от меня того, что б превратить меня в ненавистника меньшинств... Зачем вы это делаете? Это не конструктивно. Я не понимаю вобще вас. Поэтому больше мне не задавайте никаких вопросов. Я на них отвечать не намерена.