Особенности международных бизнес-транзакций в Канаде

Мой случай - продвижение сайтиков не делается одним человеком, особенно, если заказчик - серьезная контора. Таким образом, каждый месяц я подготавливаю заказчику/работодателю бюджет, он мне по бюджету платит деньгу, я за деньгу нанимаю людей, покупаю какие-то расходники и и.п. и даю заказчику результат. В снг я это все постоянно делал в темную, посему не задумывался особо о легализации, а тут что же, придется фирму открывать и вести бухгалтерию? Ну, к этому я тоже готов, проблема в том, что я не знаю, не надо ли как-то дополнительно доказывать транзакции при выходе средств за границы страны? я планирую 90% работы выполнять за границей, следовательно, 80% бюджета будет туда уходить.

Тобишь, я могу сказать налоговой, что вот у меня такая-то прибыль и такой-то расход. расход ушел на покупку услуг (не товаров) из-за бугра. При этом, я хочу нанимать фрилансеров, которые не будут возиться с инвойсами и чеками, так что реально бумажки, доказывающей покупку мной времени такого-то человека нету. есть только доказательство того, что деньги ушли на какой-то счет. Возможно, с каким-то назначением по теме. Как это прокатит?

У меня есть второй вариант, железобетонный. открываем конторку в Белизе, делаем ее айти-конторкой по веб-деву. и через нее ведем все дела. со всеми бумажками. Заключаем договор на оказание каких-то услуг по теме между Белизом и Канадой, переводим туда живое бабло по договору, с Белиза это бабло идет куда-то в Украину на мой же счет, скажем, за оказание каких-то там услуг уже по другому договору. В Украине я плачу налог на прибыль, зарегистрировав СПД. точнее, не налог на прибыль, а фиксированную сумму, что-то около 50 баксов в месяц. Теперь у меня есть живые деньги в Украине и я могу ими напрямую покупать фрилансеров без бумажной возни. Собственно, если сузить вопрос, то мне важно деньги даже не столько в Украине получить, сколько на счету Вебмани, но с Украины в Вебмани уже совсем просто перевести бабло.

Меня вторая схема утомляет, - слишком много звеньев и геморроя с оформлением этого всего.


Но я же могу иначе делать. проще. Могу снимать бабло с бизнеса, как дивиденды, слать их в Украину себе на счет, как обычный перевод и потом тратить их. Но с дивидендов же такса платится. надо посчитать, что дешевле - таксы платить, или через расходы крутиться.

А ты в Канаде еще ни одного сайта не сделал?

cthulchu:

Тобишь, я могу сказать налоговой, что вот у меня такая-то прибыль и такой-то расход. расход ушел на покупку услуг (не товаров) из-за бугра. При этом, я хочу нанимать фрилансеров, которые не будут возиться с инвойсами и чеками, так что реально бумажки, доказывающей покупку мной времени такого-то человека нету. есть только доказательство того, что деньги ушли на какой-то счет. Возможно, с каким-то назначением по теме. Как это прокатит?

На самом деле инвойсы от фрилансеров или контракторов в таком случае - практически филькина грамота, которою ты можешь сам делать, достаточно сделать темплате, а потом просто менять цифры. Под каждый уходящий платеж подкладываешь инвойс.
Если ты собираешься этим заниматься долго, то лучше оформить все правильно - компанию, счета, налоги. Это не так сложно, как кажется.

vladbarry:

А ты в Канаде еще ни одного сайта не сделал?

ну своим делаю, конечно, а офом - нет.

Если ты собираешься этим заниматься долго, то лучше оформить все правильно - компанию, счета, налоги. Это не так сложно, как кажется.

так одну компанию сделать - не особо проблема, конечно. в Канаде это вообще халява. вопрос был о легализации транзакций заграницу тем, кто по черному работает и налоги не платит с дохода.

... вопрос был о легализации транзакций заграницу тем, кто по черному работает и налоги не платит с дохода.

Как вариант - PayPall, причём лучше украинский ( вам ближе, наверное ).

не, палка отпадает. во первых, палка - банк, а у меня не о банке вопрос, а о легализации. тобишь, мне пофиг, как деньги слать - хоть в конвертах почтой. мне важно легализировать покупку услуг из-зарубежа, при том, что зарубежом эти продажи не регистрируются официально.

Во вторых, палка популярна в снг лишь среди тех, кто ведет дела с зарубежом, а в моем случае, я для них выступаю как локальных заказчик, что позволяет покупать работу раз в пять дешевле, чем она стоит в Канаде

В третьих, палка запрещает прием деньги на счета Украинцев через перевод с другого пей-пал аккаунта. Можно только рассчитываться, нельзя зарабатывать.

В третьих, палка запрещает прием деньги на счета Украинцев через перевод с другого пей-пал аккаунта. Можно только рассчитываться, нельзя зарабатывать.

Так откройте себе пэйпал, который будет связан с канадской кредиткой. это займёт 5 минут всего:)

зачем оно мне нужно? точне, у меня уже три карточки в палке, одна из которых - канадская. и что? теперь я могу легально и без обьяснений передавать деньги из бизнеса на другие аккаунты пейпала?

cthulchu:

Тобишь, я могу сказать налоговой, что вот у меня такая-то прибыль и такой-то расход. расход ушел на покупку услуг (не товаров) из-за бугра. При этом, я хочу нанимать фрилансеров, которые не будут возиться с инвойсами и чеками, так что реально бумажки, доказывающей покупку мной времени такого-то человека нету. есть только доказательство того, что деньги ушли на какой-то счет. Возможно, с каким-то назначением по теме. Как это прокатит?

Можно, для прикрытия нужно иметь договорчик с Васей Пупкиным (хоть в электронном виде) и переводить деньги через банк. Всё что не через банк - хуже с точки зрения привлечения внимания, но опять же если все чисто и в рамках разумного остается на балансе канадской компании, то должно быть ок.

cthulchu:

У меня есть второй вариант, железобетонный. открываем конторку в Белизе, делаем ее айти-конторкой по веб-деву. и через нее ведем все дела. со всеми бумажками. Заключаем договор на оказание каких-то услуг по теме между Белизом и Канадой, переводим туда живое бабло по договору, с Белиза это бабло идет куда-то в Украину на мой же счет, скажем, за оказание каких-то там услуг уже по другому договору. В Украине я плачу налог на прибыль, зарегистрировав СПД. точнее, не налог на прибыль, а фиксированную сумму, что-то около 50 баксов в месяц. Теперь у меня есть живые деньги в Украине и я могу ими напрямую покупать фрилансеров без бумажной возни. Собственно, если сузить вопрос, то мне важно деньги даже не столько в Украине получить, сколько на счету Вебмани, но с Украины в Вебмани уже совсем просто перевести бабло.

А зачем Белиз в схему вставлять если нет цели от налогов деньги уводить? Вполне можно заключить договор со своей компанией на Украине и все будет легально и честно (договор, инвойсы, wire transfer и тд). Если только все деньги под нуль не будут туда пересылаться, то вопросов не будет.

cthulchu:

Но я же могу иначе делать. проще. Могу снимать бабло с бизнеса, как дивиденды, слать их в Украину себе на счет, как обычный перевод и потом тратить их. Но с дивидендов же такса платится. надо посчитать, что дешевле - таксы платить, или через расходы крутиться.

Самый дорогой вариант, ежли только все остальное сильно утомляет :) и хочется поделиться деньгами с Канадой

Tinos, огромное спасибо! и чего я не задумался о варианте с договором напрямую. круто :)

cthulchu:

вопрос был о легализации транзакций заграницу тем, кто по черному работает и налоги не платит с дохода.

Транзакция происходит так: у вас есть договор с украинской фирмой АБВ, они выставляют инвоис, вы проплачиваете. Как вы проплачиваете не особо важно, но намного легче через банк, или хотя бы чтобы было документальное подтверждение. Налоговая всегда хочет видеть связь между банковской транзакцией и инвоисом. То, это получающая сторона не платит налог, канадцев не волнует.

cthulchu, вы пишите, что ваши заказчики и ваши рабочии не в Канаде, а смею предположить в России. То как вы работаете, это незаконно. На территории России нелегально работать без договора с фрилансерами, теми кого нанимаете и по договору надо платить за оказываемые наемниками работы. Естественно, вы и сами не имеете права заниматься никакой деятельностью не имея фирмы или не зарегистрировавшись частным предпренимателем, ЧП. И с теми кто вас нанимает, вы обязаны заключать договор. Естественно деньги должны проходить через банковский счет или нал через кассовый аппарат. Соответственно налоговой и прочим органам будет просто предоставить все: приход, расход и прибыль и с нее платить налог. То что вы пытаетесь так работать - так нельзя в России, так под статью можно попасть. Безо всего вышеперечисленного невозможно даже за границу провести платеж. Вы в России обязаны принимать все платежи только в рублях. Потом полать заявку в банк на покупку валюты и обосновать свои намерения договором с теми, куда пойдет платеж и инвойсом. При этом 2-3 дня будет банковский контроль(проверка). Вы даже нормальную сумму за границу не сможете отправить безо всего этого.

cthulchu, никакие деньги не стоят того, чтоб в тюрьму сесть, особенно если есть жена и дети. Я во фрилансе так как вы не позволяю себе работать. Чревато! А у меня дети. Лучше меньше денег, но честно, чем большие, но не законно. А с вашим бизнесом ьольших денег не заработать. Знаю, сколько стоит раскрутка сайта, сесть в тюрьму за подобные мелкие деньги - глупо. Нужна регистрация фирмы, или чп со всем вытекающим. И не регистрировать, пока все законы не выучите, касающиеся вашей деятельности, лучше иметь юриста и бухгалтера, когда нормальная прибыль будет. я лично не зная законов Канады и пока с моим английским не разобраться во всех тонкостях законов, не берусь себе организовывать фирму, можно влететь на незнании нюансов в законах.

НеПоследнийГерой:

cthulchu, ... И не регистрировать, пока все законы не выучите, касающиеся вашей деятельности, лучше иметь юриста и бухгалтера, когда нормальная прибыль будет. я лично не зная законов Канады и пока с моим английским не разобраться во всех тонкостях законов, не берусь себе организовывать фирму, можно влететь на незнании нюансов в законах.

Не перегибайте, здесь не Россия, Украина и тп. Ничего сверхъестественного в создании и ведении компании нет, особенно для такого типа бизнеса.

НеПоследнийГерой:

cthulchu, вы пишите, что ваши заказчики и ваши рабочии не в Канаде, а смею предположить в России.

сейчас у меня появляются заказчики с Канады, а Канадские законы я как-то уж слишком уважаю, чтобы их нарушать. Приходится их ставить на холд, пока не разработаю схему достойную.

НеПоследнийГерой:

То как вы работаете, это незаконно. На территории России нелегально работать без договора с фрилансерами, теми кого нанимаете и по договору надо платить за оказываемые наемниками работы. Естественно, вы и сами не имеете права заниматься никакой деятельностью не имея фирмы или не зарегистрировавшись частным предпренимателем, ЧП. И с теми кто вас нанимает, вы обязаны заключать договор. Естественно деньги должны проходить через банковский счет или нал через кассовый аппарат. Соответственно налоговой и прочим органам будет просто предоставить все: приход, расход и прибыль и с нее платить налог. То что вы пытаетесь так работать - так нельзя в России, так под статью можно попасть. Безо всего вышеперечисленного невозможно даже за границу провести платеж. Вы в России обязаны принимать все платежи только в рублях. Потом полать заявку в банк на покупку валюты и обосновать свои намерения договором с теми, куда пойдет платеж и инвойсом. При этом 2-3 дня будет банковский контроль(проверка). Вы даже нормальную сумму за границу не сможете отправить безо всего этого.

фух... я знаю, как это должно делаться. и знаю, что нарушаю несколько десятков законов. но я посчитал в столбик суммы штрафов за эти нарушения и... и оказалось, что мне дешевле нарушать законы, чем не нарушать. я не знаю, для кого эти законы писались, но они дырявые сплошь и рядом. если бы у меня была задача составить законы для дурачков, чтобы они платили, а я - нет, подчиняясь этим законам - я бы их так и составил. Кроме того, плотно нарушая их уже лет восемь-девять, еще никто меня не упрек в этом. Более того, срок годности большинства из тех законов меньше пяти лет, так что я в неплохом плюсе. Просто нужно следовать простым правилам:

- не гордиться доходами.
- не расслабляться.
- при любой передачи суммы, превышающей 10 тысяч долларов, разбивать ее на мелкие транзакции, размывая во времени, или пользоваться оффшорами и фиктивными договорами с ними.

Вроди, все. Кроме того, замечу, что снгшные службы по финансовому контролю - полные новички в технологиях, так что чтобы отмыть деньгу у нас не обязательно пускать их через другие страны, - часто достаточно просто попереливать из одной платежной системы в другую по разным причинам-"договорам" и деньги сами отмоются. правда, так дороже получается из-за комиссий при транзакциях.

В Канаде же на удивление разумные законы. я когда первый раз искал в них дыры даже удивился, как грамотно все залеплено. в общем, понял, что попал в нормальную страну, где налоги платить обязательно... Хотя, с оффшорами еще не разобрался. ну да успеется.

НеПоследнийГерой:

Знаю, сколько стоит раскрутка сайта, сесть в тюрьму за подобные мелкие деньги - глупо.

раскрутка сайта - не тривиальный товар на полке магазина, она может стоить копейки, а может очень много. К примеру, с трех-четырех сайтиков в россии по казиношной тематике народ получает по 10-15 тысяч долларов в сутки. Минус 5% на транзакции и отмывку, получаем гору легальных денюх. Это при том, что у нас только сайты, программы-автоматы не наши, казино не наше, лицензии у нас нету и даже деньгу от игроков принимаем не мы. то бишь, деньги - чисто от казиношки за посетителей. все зависит от конкуренции на рынке и от профессиональности исполнителя. безусловно, если копейки, то все просто, можно не думать о налогах. Если чуть больше, чем копейки, то меня нанимали в штат как удаленного работника, плотили зарплату. Если же серьезные деньги - через оффшоры и квазидоговоренности.

Пробовал делать ЧП. Сделал. 300 баксов заплатил конторе юридической, чтобы они мне его открыли. Пробовал сам, приехал за час до открытия первой гос-конторы в цепочке контор. прихожу в семь утра, смотрю - а там уже очередь. Развернулся, ушел. У контор же все схвачено и проплачено. их обслуживают вне очереди за приятные бонусы. Открыл, заключил пару договоров, провел по ним деньги и понял, что оно бессмысленно, ибо если заказчик хочет сделать все официальным - он пойдет в готовую контору, если же он достаточно умен, чтобы оценить адвантеджи фрилансеров, то он проплатит и из черной кассы. Закрытие ЧП обошлось в 800 баксов и продлилось около года. Спасибо, у меня заниматься столь бесполезной бюрократией времени нету. Так это хорошо еще, что не на себя регистрировал ЧП, тому человеку еще поездить пришлось, не смотря на то, что были наняты конторы, которые в этом специализируются.

Tinos:

Не перегибайте, здесь не Россия, Украина и тп. Ничего сверхъестественного в создании и ведении компании нет, особенно для такого типа бизнеса.

да, кстати, я изучал и там и там правила создания и ведения бизнеса. В снг это геморрой. В Канаде - уже руки чешутся опробовать все.

Короче, да, согласен, что проще всего - тупо платить все налоги. Думать не надо, плати себе, да и все. Но для тех, кто предпочитает думать это не будет оптимальным решением. реально где проставить границу между налоговым планированием и уклонением от платы налогов - не известно. точнее, это известно в нормальных странах, но не в РФ/Украине. Ибо в этих странах есть удивительные договора о взаимоучете налогов с оффшорами. Вопрос: если есть взаимоучет налогов, почему олигархи ими могут пользоваться, а Петька-микроб не может? Ответ: Петька может! и это легально, иначе олигархи бы сильно-сильно рисковали, уклоняясь от налогов.

В Канаде компания, как юридическое лицо, является вполне разумным рычагом для распределения доходов, а не уклонения от них. С помощью компании можно усреднить свои доходы от года в год и распределить их между членами семьи.
Пример, когда в первый год заработано 120,000, а во второй год ничего:
Если вы работаете сами:
You'll owe about $32,966 in taxes: $23,010 in federal tax and $9,955 in provincial tax.
Your after-tax income is $87,034, average tax rate is 27.5%, and marginal tax rate is 40.7%.
Если через компанию, то каждый год:
You'll owe about $11,603 in taxes: $8,495 in federal tax and $3,108 in provincial tax.
Your after-tax income is $48,397, average tax rate is 19.3%, and marginal tax rate is 29.7%.
Экономия промерно 10,000