Отношение к Израилю тех, кто его покинул

milana:

Wave_d:

потому все его деяния и все его помыслы были за Идею. Он совершенно исступленно в нее верил

а каким путем эту идею осуществить ,значения не имеет. лес рубят-щепки летят. а чем кончается такой метод осуществления идеи всем известен,вот И в этом случае ,дети покидают страну ,выучившись И родив своих детей

А я его и не оправдываю. Предположу, что и его разочарование Великой Идеей было не меньшим, если даже не бОльшим. Хотя, конечно, несколько стрёмно ощущать и себя этой щепкой. :)

Talk to Her:

just:

Как бы, прекрасно понимаю, что намного легче петь дифирамбы, чем явно и правдиво озвучить те язвы, которые заставили нас съехать.

Вы, надеюсь, чисто логически понимаете, что находясь в Канаде, петь дифирамбы Израилю по меньшей мере смешно. Я отдаю себе полный отчёт всем недостаткам, как и причинам, по которым я и моя семья здесь. Но из этого никак не следует, что я должна поносить при любой возможности государство в котором провела столько лет и которое реально очень много мне дало.

если вы мне покажете хоть одно слово, хоть одну цитату где я поносил израиль, как вы выразились, я а) публично всем принесу свои извинения б) больше на этом форуме не появлюсь. Я просто не вижу повода гордости и благодарности за то, что я там женился и у меня там родились дети, а это именно то, что частично было отражено в вашем постинге, при этом опоносив СССР, благодаря которому вы выучились грамотно писать на русском и где, я так подразумеваю, родились вы. Ну вот, как-то вот так.

Wave_d:

А я его и не оправдываю.

а я И не подумала даже ,что ты его оправдываешь,просто продолжила тему идеи.

Wave_d:

разочарование Великой Идеей было не меньшим, если даже не бОльшим.

он бедный разочаровывался в то время ,когда его родители жили в нормальной квартире И мирно смотрели" Богатые тоже плачут", а старики 91 года разлива не имели постоянной крыши над головой И это настолько их угнетало ,что многие не выдерживали. я с этим сталкивалась каждый день по работе И знаю не понаслышке.и это только один аспеkт его революционной идеи

just:

just

да не волнуйся ты так ,каждый вправе высказывать то ,что считает нужным И твое мнение тоже легитимно И имеет место быть,так что с форума уходить не стоит ,даже если бы и высказывал свое какое либо отношение к чему либо ,которое не всем нравится.конечно ,не нарушая правил форума

2Милана: я не против высказывания мнений, я против того, что каждое слово стараются вывернуть в негатив, при этом глубоко прогибаться в реверансе израилю, благодаря его в регулярности утреннего стула и заканчивая женитьбой.

Я Израиль не в регулярности утреннего стула, как вы изящно выразились, благодарю и написали вы это только потому, что СССР, в котором видимо и вы родились, не выучил вас способности вести дискуссию грамотно, не скатываясь до личных оскорблений.
Я, товарищ, потребительски к жизни не отношусь и умею платить по счетам.

milana:

Wave_d:

А я его и не оправдываю.

а я И не подумала даже ,что ты его оправдываешь,просто продолжила тему идеи.

Wave_d:

разочарование Великой Идеей было не меньшим, если даже не бОльшим.

он бедный разочаровывался в то время ,когда его родители жили в нормальной квартире И мирно смотрели" Богатые тоже плачут", а старики 91 года разлива не имели постоянной крыши над головой И это настолько их угнетало ,что многие не выдерживали. я с этим сталкивалась каждый день по работе И знаю не понаслышке.и это только один аспеkт его революционной идеи

Его отец и брат, не желая оставаться в Израиле, уехали в Канаду, тогда как он, его сестра и мать оставались в Израиле, отец вскоре погиб в аварии, а брат после его гибели вернулся в Израиль.
Это я к тому, что "каток Великой Идеи" проехался по его семье так же, как и по тысячам других. И это, положа руку на сердце, определенная трагедия - жить с родными в разных странах... Еще большая трагедия - не разделять идейные взгляды с родными, когда близкие люди из-за Идеи становятся практически чужими.
Из истории видно, что любая революция и служение Идее - дело аморальное и практически всегда строится на костях. Просто так сложилось, что и мы с вами попали в эти жернова, при другом раскладе мы читали бы об этом в книжечках и интернетах. :)

Wave_d:

И это, положа руку на сердце, определенная трагедия - жить с родными в разных странах...

да, это не есть хорошо ,но это случается сплошь И рядом,к сожалению.положение немного облегчается с появлением интернета ,но это ,конечно ,только чуть чуть помогает

Wave_d:

любая революция и служение Идее - дело аморальное и практически всегда строится на костях.

И вообще ,ты умница!

oskark:

Я думаю, что лично мне Израиль дал очень много .

100% Израиль меня научил жизни ле тов ве ле ра :)

milana:

Ашкеназ:

жена лорашумка,национальность такая выведеная евреями.

ну сейчас уже не пишут национальность в теудат зеутах

Правильно, национальность не пишут. Но тем, у кого "всё в порядке" с национальностью, пишут "таарих лида иври" (дату рождения по еврейскому календарю), остальным - нет. Маааленький, никем неприметный нюанс ;))

Freejack:

oskark:

Я думаю, что лично мне Израиль дал очень много .

100% Израиль меня научил жизни ле тов ве ле ра :)

Израиль вас (и меня!) научил жизни "ле тов ве ле ра" (ивр. в хорошем и в плохом смысле) в Израиле!
Уехав из Украины, спустя лет 15 мне снова там довелось побывать. Разумеется отвыкнув от реалий тамошней жизни за столь долгий срок, я многому там с непривычки удивлялся, иногда попадал впросак. Мне местные товарищи говорили мол ты совершенно не приспособлен к жизни! На что я им отвечал - да, я не приспособлен к жизни в Украине...

Hellhammer:

Правильно, национальность не пишут. Но тем, у кого "всё в порядке" с национальностью, пишут "таарих лида иври" (дату ро ждения по еврейскому календарю), остальным - нет. Маааленький, никем неприметный нюанс ; :)

да ,И что? это кому то мешает продвигаться по службе? есть И заммеры в некоторых местах ,И врачи ,И инженеры ,И руководители разных рангов в больших компаниях вот с таким маленьким ,неприметным нюансом.заключить брак только придется на Кипре или в другой стране ,ну так сейчас И многие другие ,без данного нюанса предпочитают заключение такого брака.

Милана давайте не будем кривить душой.Вы прекрасно знаете об отношении к неевреям в Израиле.Ну а если нет,то вы извините просто наивны.Кстати достаточно большой список работ,особенно связанных с безопасностью вы не получите.Ну а на бытовом уровне я бы сравнил это с отношением к евреям в России.

2Milana. Получить/достичь ту или иную профессиональную позицию- это ,прежде всего, не заслуга страны/государства/системы. Это заслуга конкретного человека+ капля удачи. А вот нежелание страны/государства/системы ввести ,скажем, иной, отличный от религиозного диктата способ бракосочетаться, разводиться, умирать- это явное попирание элементарных свобод. Можно бежать на кипр, чехию и там жениться, можно вообще жить в статусе "ядуим-ба-цибур", но это не решение проблемы, это параллельный способ изменение своего статуса. Клеймение теудат-зеута тройкой ВСЕХ олим хадашим ми русия-это тоже попирание свобод. Есть ещё много всего всякого разного, что в любой другой стране, той же канаде, отсутствует, либо административно/уголовно наказуемо.
Все эти факторы явного шовинизма в израиле можно не замечать, что многие и делают, уведя дискуссию в красоты израиля и теплоту средиземного моря.

Ашкеназ:

Ну а на бытовом уровне я бы сравнил это с отношением к евреям в России.

ну это уже перегиб! не знаю ,какое было у вас окружение ,но у нас в муниципалитете есть много работников ,которые на сегодня занимают ведущие должности И они не евреи,да И на бытовом уровне тоже,никто не заглядывает вам в теуду ,чтобы проверить вашу запись.все мы-русим.впрочем ,возможно у вас все связано с тем ,что вы уже 20 лет не живете в стране И не знаете сегодняшних реалий. я не защищаю Израиль с пеной у рта ,иначе я бы продолжала там жить ,но именно этот аспеkт так И выглядит на сегодня

Не буду спорить,но в связи с тем что моя жена не еврейка,нам это знакомо не по наслышке.Не буду здесь расспространяться,долгая эта история,но поверьте мне на слово мы с этим столкнулись лично.

Ашкеназ:

Ашкеназ

я соглашусь с вами ,что дикриминация существует в некоторых сферах ,но по отношению к стране исхода в целом,а не потому ,что один еврей из России ,а другой не еврей.а потому ,что он оле ми руссия.

Ашкеназ:

но поверьте мне на слово мы с этим столкнулись лично.

я вам верю ,в начале 90 так И было

Прошло больше 20-ти лет и раны уже вроде зажили,но в прошлом году мы впервые решили вдвоем съездить и навестить моих родителей.Послали бумаги в посольство и получаем,я-даркон,а моя благоверная-лессе-пассе.А теперь попробуйте убедить ее,что это не потому,что она не еврейка.Т.е. Израиль приобрел себе еще одного врага в лице моей жены.А в связи с тем что она донская казачка,то палестинцам там делать нечего.

Ashkenaz:

Прошло больше 20-ти лет и раны уже вроде зажили,но в прошлом году мы впервые решили вдвоем съездить и навестить моих родителей.Послали бумаги в посольство и получаем,я-даркон,а моя благоверная-лессе-пассе.А теперь попробуйте убедить ее,что это не потому,что она не еврейка.Т.е. Израиль приобрел себе еще одного врага в лице моей жены.А в связи с тем что она донская казачка,то палестинцам там делать нечего. :mrgreen:

Израиль специфичная страна, и надо ее такой и воспринимать, не ожидая и не надеясь, что будет такой "как все".
Я не очень понял, чем вызвана враждебность вашей жены к Израилю?