Гомеопатия - непознанное на службе у людей или шарлатанство?

motek:

Roza, А Вы не допускаете вообще такие варианты, когда наука просто не умеет пока объяснить все то, что происходит?

Уважаемая Motek, можно я отвечу за Розу? Скромно причислю себя к науке и выскажу свое мнение, потому как все же имею степень по химии, и даже работаю в университете исследователем. Мы, наука, совсем не против, чтобы кто-нибудь объяснял необъяснимые доселе вещи. Наоборот, даже обеими руками за. Только где-же они, объяснения? Хотя, даже не так, где вообще сколь-либо вразумительные попытки понять, что происходит, почему гомеопатия работает, и работает ли? Сидя на стуле, можно много чего говорить. Можно слово нехорошее сказать. Можно не сказать. Все эти бредни по поводу памяти воды можно написать в журналах типа "Мурзилка", или на сайте "Чистим печень по фотографии". Ни один уважаемый научный журнал ничего подобного никогда в жизни не опубликует, иначе потом никто и никогда не захочет там публиковаться. Кроме того, никогда шарлатаны с ПТУ-шным дипломом не сунутся в такие журналы, потому что их потом обяжут отвечать за свои слова. А чтобы отвечать, нужно быть как минимум специалистом, и посвятить не один год исследованиям в этом направлении. Тем и хороша традиционная наука, право высказаться имеет тот, кто может подтвердить свои слова результатами исследований, попытками разобраться в феномене, ссылками на предыдущие исследования, теоретическими расчетами. Ничего этого т. н. гомеопаты, естественно, предоставить не могут, равно как и не могут разговаривать на равных даже со студентом химиком, биологом или медиком. Иначе, я бы такому студенту поставил двойку и отправил бы учить постоянную Авогадро и межмолекулярные взаимодействия. А заодно поинтересовался бы, каким образом он вообще попал в химический ВУЗ.

Обычно, я не вступаю в подобные дискуссии. Это вообще не честно, химику спорить с дилетантом. И такие темы стараюсь обходить стороной. Однако, одно дело гомеопатией занимается шарлатан, он просто мошенник. Да и бог с ним, по большому счету. Совсем другое дело, когда гомеопатией занимается врач. Тогда он преступник. Потому что, вверяя врачу свое здоровье или жизнь, пациент вправе рассчитывать на квалифицированную помощь и адекватное лечение.

motek, я лишь замечу, что упрёки доказательной медицине в несовершенстве не являются сами по себе доказательствами в пользу гомеопатии.

Кстати, сторонники гомеопатии, почему нет гомеопатической бытовой химии, гомеопатических автозаправок, гомеопатического алкоголя, наконец? Почему все усилия сосредоточены исключительно на лечении? Ведь такое перспективное направление - столько пользы народному хозяйству могла бы принести эта "память воды"...

Outlander, Gingema,

Я гомеопатией не лечилась и пока не собираюсь. В нетрадиционную медицину верю и знаю, что она может помочь, знаю такие случаи.
Кстати, гомеопатия и лечение травами и корешками-это одно и тоже?

Gingema, Откуда вообще взялась "память воды"? Это шутка?

motek:

Кстати, гомеопатия и лечение травами и корешками-это одно и тоже?

шепотом:) - уже спрашивали, см. сообщения #6 и #7 этой темы, стр.1

"Память воды" - это из "теории" гомеопатии, вот статейка в Википедии тыц

А, спасибо! Пропустила:)
Про воду что-то невероятное:)

Оффтоп:

Gingema:

Кстати, сторонники гомеопатии, почему нет ... гомеопатического алкоголя

Есть - безалкогольное пиво (в нём содержится до 0.5% алкоголя) . Теперь буду называть его гомеопатическим.

Ursego, в безалкогольном пиве хотя бы 0.5% , а это больше, чем активного вещества в любом гомеопатическом средстве. Производители безалкогольного пива не утверждают, что оно сделает те я пьяным и счастливым в такой же мере, как и обычное.

У меня возникает впечатление, что популярность гомеопатии в большой степени полагается на то, что люди вообще не знают, что это такое и путают с фитотерапией.
Грустно.

Есть огромное количество вещей, которые наука пока что не объяснила. В том числе и гомеопатия - когда-нибудь найдется научное объяснение этого механизма - и тогда возможно эффективность возрастет в разы.
А то что некоторым она помогает - это факт.
И не важно, на чем основано выздоровление, на внушении или на самовнушении - главное что это работает.
То же пласибо - активно испльзуется в традиционной медицине и приносит положительные результаты.

Гомеопатию я не принимала,но многие мои знакомые давали своим деткам . Совсем маленьким детям не внушить , что гомеопатия лечит... однако дети шли на поправку ( без антибиотиков ) Мой знакомый гастролог прописывает гомеопатию как самостоятельное средство лечения. Знаю точно , что гомеопатия может навредить если не правильно подобрать, то есть можно занести человеку дополнительную болячку. Специалист должен быть очень грамотным в назначении гомеопатии. Гомеопатия и Фитотерапия - это два разных направления, хотя и в некоторых гомеопатических средствах входят фитопрепараты.

Vladbarry and Lara Croft,
Не могли бы вы ответить на парочку вопросов:
1. Просчитали ли вы всю тему, прежде чем отвечать?
2. Понимаете ли вы, что гомеопатия основана на принципе памяти воды?
3. Осознаете ли вы, что все химики утверждают, что у воды нет памяти?
4. Если вы ответили "да" на пункт 2 и 3, как тогда по вашему гомеопатия может вообще работать?

Vladbarry, не окутывайте гомеопатию таким покровом таинственности. Мы совершенно четко знаем, на чем она построена и четко знаем, почему она не работает и почему люди быт думать, что она работает.
Эффект плацебо - реальное явление, которое изучают.
Гомеопатия вводит людей в заблуждение, что по меньшей мере нечестно и неэтично. А в большей мере может привести к печальным последствиям, когда люди не получат настоящее лечение в опасных ситуациях и нанесут вред здоровью.

Lara Croft, вы когда-нибудь слышали о принципе "двойного ослепления" при создании научных экспериментов?
Этот принцип гарантирует, что и больной и врач не знают в процессе научного эксперимента, кто получает плацебо, а кто настоящее активное вещество.
Когда родители дают ребенку что-то, во что они верят, этого достаточно на подсознательном уровне доя создания эффекта плацебо у ребенка.
В добавок к этому, родители не совсем реально оценивают результаты и вам об этом рассказывают.
Многие инфекции проходят сами собой, без внтибиотиков. И уж точно гомеопатия совершенно в этом не помогает.
А вот настоящий врач, прописывающий гомеопатию, либо шарлатан. Либо идет на поводу у пациента, когда особо делать нечего и болезнь сама проидет, но пациент будет себя лучше чувствовать, если ему хоть что-то пропишешь. Что не совсем этично.

Roza:

Fly:

Разве это не одно то же (лечение целебными растениями)?

Нет. Я в посте выше объяснила. Гомеопатия берет любое активное вещество (далеко не всегда растительного происхождения) и разводит его до состояния полного отсутствия в растворе. Гомеопатия построена на принципе "памяти воды", который является явной псевдо наукой.

Спасибо за разъяснение. я, честно говоря была уверена что гомеопатия = лечение травами. Мы ходим к врачу гомеопату и она даёт травы (сочетания трав и чаёв чтоб заваривать) и сухие таблетки-капсулы (сделанные на основе трав, то есть в противоположность всякой химии которой мы травим организм - там никакой воды вроде нет ну и соответсвенно "памяти воды" а запивать таблетки просто водой из крана или и магазина).

Roza:

Эффект плацебо - реальное явление, которое изучают.

Но если ты согласна что это реальное явление которое работает (путём мобилизации внутренних ресурсов организма на войну с болячкой?) то почему ты так против гомеопатии (которая есть плацебо)? По логике вещей ты должна быть двумя руками за- ведь это реально помогает людям! Ну и что что механизм другой, не тот что гомеопаты "продают" пациентам? Главное результат, разве не так?

Есть огромное количество вещей, которые наука пока что не объяснила. В том числе и гомеопатия - когда-нибудь найдется научное объяснение этого механизма - и тогда возможно эффективность возрастет в разы.

Мой знакомый гастролог прописывает гомеопатию как самостоятельное средство лечения. Знаю точно , что гомеопатия может навредить если не правильно подобрать, то есть можно занести человеку дополнительную болячку. Специалист должен быть очень грамотным в назначении гомеопатии. Гомеопатия и Фитотерапия - это два разных направления, хотя и в некоторых гомеопатических средствах входят фитопрепараты.

Good luck, Roza.

Спасибо.
Да, я знаю. Ситуация плачевная.
Я пыталась объяснить гомеопатию одному хиппи из Калифорнии. Он закончил какую-то частную школу, которая не дала ему ни одного урока химии, физики или биологии. Он даже представления не имеет, из чего молекула воды состоит.
Естественно, он и гомеопатией пользовался и вакцины не воспринимал.

Лечение травами это натуропатия и с гомеопатией не имеет ничего общего.

Fly, если таблетка приготовлена гомеопатически, то в ней ничего нет. Активное вещество развели и добавили к сахарной пилюле- наполнителю.

А травяные средства содержат мощные химические вещества. То, что они произведены натурально, а не синтетически, не меняет их свойств. "Натуральное" не является синонимом "безопасное и всегда полезное".

Гомеопаты вводят своих пациентов в заблуждение. Это нечестно. К тому же зафиксировано немало случаев, когда люди доверяясь гомеопатии, прерывали или даже не начинали настоящие курсы лечения от настоящих серьезных болезней и результаты зачастую трагические.
Где мы проведем грань? К тому же гомеопаты зачастую не имеют полноценного медицинского образования. Как мы можем полагаться на людей, в основе бизнеса которых лежит обман клиентов, что они увидят реальную проблему и по советуют при реальной опасности пойти к конвенциональному врачу?