Сердцем с СССР?

Вообще это прекрасно сравнивать британскую колонию с изначально заложенными принципами парламентаризма и Российскую империю. Буквально как сравнивать Буркина Фасо и Францию например:) весьма продуктивный анализ.

Galka:

Почему-то никто не вспомнил, что в СССР было официальное рабство: люди из села не имели паспортов, т.е. не могли переехать жить в город.

До какого-то времени это было. И пенсии появились с какого-то времени. По сути, большевики вернули крепостное право, и даже, подчас в более жёстком виде. Издевались над крестьянами вплоть до хрущёвских времён. Ещё даже в хрущёвские времена запрещали дома держать скотину для собственного хозяйства. Потом всё-таки было полегче. В брежневские времена, наоборот, деревню поддерживали - тогда в СССР полился поток "нефтедолларов" от продажи нефти и газа из Сибири.
И вообще советская история - это плачевная история разрушения аграрной крестьянской цивилизации. Через подавление крестьянских бунтов в 1920-х, голод в Поволжье, голодомор на Украине, раскулачивание, коллективизация и проч.

KillerWhale:

Позвольте не согласиться. Образованием в Российской Империи занимались и вполне активно

Позволяю!

mijas:

И вообще советская история - это плачевная история разрушения аграрной крестьянской цивилизации. Через подавление крестьянских бунтов в 1920-х, голод в Поволжье, голодомор на Украине, раскулачивание, коллективизация и проч.

Ну и заодно - пароходы с философами и историками, разрушение интеллектуальной цивилизации,

Galka:

А коммуналки! Еще одно "гениальное" изобретение советской власти.

Тут, действительно, надо сранивать с тем что было до этого. Ведь и "хрущёвки", над которыми теперь принято смеяться - это был прогресс по сравнению с коммуналками.

KillerWhale:

mijas:

И вообще советская история - это плачевная история разрушения аграрной крестьянской цивилизации. Через подавление крестьянских бунтов в 1920-х, голод в Поволжье, голодомор на Украине, раскулачивание, коллективизация и проч.

Ну и заодно - пароходы с философами и историками, разрушение интеллектуальной цивилизации,

Самая неприятная проблема состояла в том, что Россия подсела на экстенсивную стратегию - постепенное относительно беспроблемное расширение на восток, на территории малонаселённые и культурно отсталые, где народ относительно быстро поднимал лапки вверх, где не надо было особо заботиться о развитии прогрессивных методов хозяйства - можно было ресурсы по вершкам ковырять, и оно оборачивалось золотыми потоками.

А европейцы, мать их, жить спокойно не давали - мало того что активно сопротивлялись и даже наступали на западной границе, так ещё иногда и продавали врагам (тем же туркам, например) весьма продвинутое оружие. А это вынуждало руководство Руси-России, вместо плавного, неспешного, патриархального уклада жизни периодически совершать реформы рывками, с соответствующими потрясениями - это сильно нервировало.

А в начале ХХ века экстенсивная стратегия исчерпала себя и после поражения от Японии встала в тупик. Встала в самый неподходящий момент, когда на западном направлении из-за роста европейского национализма (и промышленности вместе с ним) проблемы сыпались одна за другой. Кнут и пряник не решили проблем - во время Первой мировой российская экономика откровенно посыпалась. Большевики тут сыграли десятую роль - куда важнее было то, что российские коммуникации не справлялись с возросшими потребностями в транспорте товаров, из-за приоритета военных перевозок нарушилось снабжение продовольствием крупнейших промышленных центров, и в 1917 году наступил коллапс.

Не буду писать о большевиках, чтобы не трогать больную тему. Скажу лишь, что как большевики, так и нынче Путин находятся в ситуации, которая в шахматах называется цугцвангом - какой ход ни сделай, любой приводит к потерям; есть ещё шанс довести партию до победы, но не всухую, а на честном слове и на одном крыле. Путин потерял миллиарды на газовой схеме из-за неожиданной смены власти, и его нынешняя стратегия - взять Украину "в заложники" самыми жёсткими методами, путём отъёма одних территорий, организации беспорядков на других, оккупации третьих - лишь бы ему гарантировали постоянный доход от газовой трубы, а заодно сдали с потрохами украинскую военную промышленность (ещё одно больное место - если бы вы знали, что там производят, то поняли бы, как рискует Путин, теряя Украину). У Сталина был свой цугцванг: на носу была война непонятно с кем, для покупки оружия и оборудования для индустриализации нужна была валюта, львиную долю экспорта составлял хлеб (даже меха из Сибири или бакинская нефть, ввиду слабой развитости тогдашних коммуникаций, были лишь жалкими слезами в бюджете). Отсюда - ограбление крестьян форсированными методами. Хрущёв был добрее не в последнюю очередь потому, что при нём уже поднялась промышленность, но и то его периодически срывало (расстрел демонстраций в Грузии, Новочеркасск и др.).

Так что легко судить из наших времён. Но это не отменяет моего категорического нежелания быть пешкой в политических играх. Если б я жил во времена Гражданской, то с большой вероятностью бы наплевал на "государственную необходимость" и классовую солидарность, убил бы какого-нибудь революционного матроса да с его оружием убежал бы в Финляндию.

А я помню еще одну "прелесть" советских времен - сельхозработы. У кого что, а у нас был хлопок. Студентов посылали на хлопок на 2 месяца вместо учебы, работали по 10 часов в день без выходных. А в сельской местности дети приходили в школу, оставляли портфели и шли в поле. О каких знаниях может идти речь? В мединституте за хлопок ставили оценки. И, если у тебя за хлопок 3, а сессию сдал на все пятерки, стипендию не получишь, т.к. есть тройка. Норма хлопка была 60 кг в день. Представляете, 60 кг ваты насобирать! В меде, если до обеда полнормы не собрал, остаешься без обеда, продолжаешь работать. Если к конце дня нормы нет, подгоняли к краю поля трактор с зазженными фарами и собирай до нормы. В политехе было полегче, у нас тех, кто меньше всего собрал, вызывали в "штаб" и ругали, а потом отправляли после отбоя на кухню чистить картошку. Невыспавшийся, на следующий день ты, конечно, соберешь больше. Про гигиену вообще молчу. Жили мы в бараках на 150 человек. В бараке 3 ряда двухэтажных деревянных нар. Каждый ехал со своим матрацом и подушкой. Поскольку барак стоял в чистом поле, то от мышей спасу не было. Пока мы спали, они по нам бегали. Желтуха после хлопка была нередким явлением. Вода была привозная. Намделали "колодец": на 2м бетонный круг ставили бетонную коллекторную трубу. Сверху прикрывали крышкой. На дно клали хлорный патрон. Так вот вначале его еще было видно, но к середине сезона он заилялся. А этой водой пользовались для приготовления чая и обедов. А также по вечерам после ужина мы мылм этой водой свою посуду, зачерпывая воду ковшиком. Т.к. было уже темно, иногда кто-то мог уронить туда тряпочку, которой мыл посуду, или кусок мыла. Мыться нас возили раз в 20 дней. Туалет - это вырытая яма, поверх которой положены доски, а вокруг натянута мешковина (вроде стЕны). И только для девочек. А ребята ходили в соседние с бараком поля. На завтрак у нас был чай с сахаром и хлеб со сливочным маслом. На обед суп с хлебом (миску и ложку надо иметь свою) и чай. Ужин такой же как и обед. Вот такие у меня воспоминания о студенческих годах.

mijas:

Галка:

А коммуналки! Еще одно "гениальное" изобретение советской власти.

Тут, действительно, надо сранивать с тем что было до этого. Ведь и "хрущёвки", над которыми теперь принято смеяться - это был прогресс по сравнению с коммуналками.

Комуналки - не изобретение советской власти . Комуналки это плоды революции! (~"когда все станут петь , то в стране настанет разруха!" ).
Когда в моду вошло митинговать , гнобить имущих , измываться над интеллигентами - вместо того чтобы созидать ,строить и создавать .
в какой-то момент кончился жилой фонд - нового не построили ,а старое отняли у очень богатых , которых поубивали и затем отнятое поделили.
Всем не хватило. Мудрые революционеры все еще не поняли ,что чтобы всем хватило ,надо не награбленное делить ,а новое строить.
Взялись за оставшихся ,которые по тем или иным причинам остались на родине ,и почему-то еще живы .
"Уплотнили" , оставив по одной комнате ,а остальное варваски поразделив стенками и перегородками так чтобы по одному окну на клетушку - вот вам и жилой фонд ! вот вам и комуналки !
А строить , ...ну заняло еще лет 20 пока поняли что дома не блохи -яйца не откладывают и не кошки -сами не расплодятся. Надо строить.
На момент когда Хрущев взялся строить ,то о человеческих жилплощадях уже и не мечтали ,были рады -радехоньки "баджет" вариантам.
Да что и говорить - лучше чем ничего.
Это кстати и нынешних революционеров всех мастей ,убеждений и стран касается : чем больше митингуют и меньше работают ,тем хуже в стране живется .
Без связи с идеологией.
Работать надо . Чем больше ,тем лучше.
И все будет , и ЕС позовут и жзнь станет повеселее, деньги появятся , города приукрасятся , дети учиться будут по всему свету ... ну и прочие прелести нормальной жизни.

Mitridat:

убил бы какого-нибудь революционного матроса да с его оружием убежал бы в Финляндию.

... которая в благодарность за дарованную в 18 году независимость честно согласилась никого не принимать и никого из причаливших случайно к ее берегам в Ф. не оставлять.
Так она себя вела вплоть до распада ссср.

Сбегавшие ежегодно на день пограничника на надувных матрасах и моторных лодках-плоскодонках знали четко , что первым делом причалив к финской стороне надо найти местного крестьянина , отдать ему либо лодку либо водку :) и попросить довезти сухопутно до шведской границы .
Если нет - через день ,транспортируют обратно в социалистический рай !

Так что Mitridat ... хорошо что матроса не убили . : :)

... которая в благодарность за дарованную в 18 году независимость честно согласилась никого не принимать и никого из причаливших случайно к ее берегам в Ф. не оставлять.
Так она себя вела вплоть до распада ссср.

Так это, вроде бы, уже после войны, когда альтернативой такому соглашению было - превращение в Карело-Финскую ССР. К осени 1944, Финляндия была рада ухватиться и за такую соломинку.

oskark:

Mitridat:

убил бы какого-нибудь революционного матроса да с его оружием убежал бы в Финляндию.

... которая в благодарность за дарованную в 18 году независимость честно согласилась никого не принимать и никого из причаливших случайно к ее берегам в Ф. не оставлять.
Так она себя вела вплоть до распада ссср.
Сбегавшие ежегодно на день пограничника на надувных матрасах и моторных лодках-плоскодонках знали четко , что первым делом причалив к финской стороне надо найти местного крестьянина , отдать ему либо лодку либо водку :) и попросить довезти сухопутно до шведской границы .
Если нет - через день ,транспортируют обратно в социалистический рай !
Так что Mitridat ... хорошо что матроса не убили . : :)

Не согласен. Были периоды, когда финны даже и по российским военным (не красным) стреляли - особенно в октябре-ноябре 1917 года, сразу после революции. Были, когда граница была относительно прозрачной - так, в частности, туда Репин просочился.

не знаю когда и как Репин просочился , икогда в 17 году по солдатам стреляли но как выше сказано за дарованную в 18 году независимость они согласились выдавать и не принимать и условия соблюдали четко.

там в приграничных краях полно дач было , у художников ,писателей ... еще с царских времен.

Как гласит отгадка на известную тюремную загадку, "В каждом лесу есть поляны, в каждом море - островки".
Побывав благодаря распаду СССР человеком с подвешенным статусом в нескольких государствах, я понял, что это правило работает.

Mitridat:

Если б я жил во времена Гражданской, то с большой вероятностью бы наплевал на "государственную необходимость" и классовую солидарность, убил бы какого-нибудь революционного матроса да с его оружием убежал бы в Финляндию.

Это легко говорить спустя сто лет, как в пословице "знал бы прикуп - жил бы в Сочи". История ставила многие поколения перед выбором (русских дворян в 17ом, европейских евреев в конце 30-х, советских людей в 70-х-80х). Уехать или остаться. Начать с нуля в новой стране, пройдя трудности адаптации или пересидеть - авось утрясется, обойдется, рассосется. За неправильно принятое решение тысячи людей поплатились жизнями. К сожалению, похоже, что современная история ставит перед некоторыми гражданами Украины этот же вопрос.

oskark:

там в приграничных краях полно дач было , у художников ,писателей ... еще с царских времен.

воспоминания моего детства - Карельский перешеек

Julia:

перед некоторыми гражданами Украины этот же вопрос

как бы не России.........

Mitridat:

так, в частности, туда Репин просочился.

Насколько я помню, это не он туда просочился, а заграница сама к нему приехала. Те места, где у Репина дача была, отошли к Финляндии. А потом, в результате войны, опять отошли России / СССР.

Galka:

А я помню еще одну "прелесть" советских времен - сельхозработы. У кого что, а у нас был хлопок.

Это у вас жесть была. Видимо, специфика Узбекистана. В России тоже слали всех подряд на сельхозработы (студентов, солдат, учащихся военных училищ, работников НИИ, школьников и т.п.), но не так жёстко. Да и толку от них на сельхозработах не было почти никакого. Я, вот, ездил один раз как студент первого курса - работали мы там, конечно, спустя рукава.

Я еще забыла упомянуть: нам за килограмм чистого хлопка платили 7 коп., а за кг подбора (хлопок вперемежку с палочками и листиками, его надо было собрать 120 кг в день) 2коп. А за каждый день на хлопке вычитали 1руб. за питание. Когда шел сильный дождь, мы сидели в бараках, но за питание надо было платить. Иногда получалось, что после возвращения домой ты был должен за питание. У тех, кто получал стипендию, деньги из нее вычитали. Сидели мы на с/ч работах до тех пор, пока не "нарисуют" 6 млн. тонн хлопка-сырца. Не забывайте, что хлопок является стратегическим сырьем.
А еще не помню ни одного года, чтобы обошлось без жертв. Одной из них был сын ректора нашего политеха, учившийся в мединституте. Его нашли мертвым засунутым головой в в коллекторную трубу. Вот такое время было.

mijas:

тоже слали всех подряд на сельхозработы (студентов, солдат, учащихся военных училищ, работников НИИ, школьников и т.п.), но не так жёстко

это ближе к перестройке было проще, мама говорила о том что с картошки мало кто из девочек возвращался здоровым (простудами ниже пояса) не от беспорядочного секса а от постоянно мокрых и холодных ног