Сердцем с СССР?

Уже подсуетились:
Запрошенная страница видеоматериала не обнаружена.
Возможно видеоматериал был удален администрацией.

http://newsstreet.ru/blog/3546.html
про Эрнста, насколько правда не знаю

Walking Bread:

just:

В хреновом месте и в хреновой среде вы жили или выживали в то время и в той стране.

Судя по всему, Вам повезло приндлежать к более равным, чем все остальные.

называйте как хотите............склонен, что многие просто не сильно хотели быть равными, претендовали на исключительныхЪ
если у вас в детстве не было велосипеда, а сейчас вы владеете лексусом, у вас всё равно в детстве не было велосипеда (ц)

Gingema:

just:

что я вам могу сказать? В хреновом месте и в хреновой среде вы жили или выживали в то время и в той стране. Понимаю, травма.................

Скорее, у людей бывают разные представления о свободе и человеческом достоинстве......................
Спасибо за сочувствие, но травму я не успела получить - слишком юная была . Была бы старше, было бы стрёмнее, наверное, а так было просто любопытно.

а как и куда тут вписывается человеческое достоинство? Можно получить какие-либо комментарии ?
А свободы ЧЕГО вам не доставало, если а) были молоды и/или б) так о какой свободе идёт всё-таки речь?

Как бы (не вам Gingema, вы были молоды и не суетливы ) опишите конкретно свою ситуацию вашего дискомфорта в ссср, чтоб можно было трезво оценить глубину того колодца в котором вы находились. Общие слова, общие фразы, какбэ умные речевые обороты, никакой конкретики, фактоф- ноль.

Mitridat:

попытка самоубийства произошла после выволочки, которую ему устроили Путин и Миллер (руководитель главного акционера телекомпании).

Геббельс травился. Эрнст стрелялся. Конец у таких "пропагандистов" один. История - наука, как ни крути, и аналогии слишком уж бросаются в глаза даже простому обывателю. :)

Такая конкретика подойдет надеюсь...

Как насчет таскания студента 2-го курса в областной отдел КГБ на допросы с угрозами в течение 2 месяцев, два-три раза в неделю, с информированием руководства института и готовящимся отчислении как первый шаг, последующие не озвучивались но вполне ясно подраумевались. Повод - обладание записями Высоцкого включая, как выражался допрашивающий, "жанровые песни" (имелась в виду тюремная лирика), прослушивание их в общежитии, чтение перепечатанных на машинке инструктивных материалов по хатха-йоге. Причина - один из сотоварищей по курсы и общежитию, после армии поступивший в институт с одновременной вербовкой в стукачи, получил выволочку за то что давно никого не закладывал, так что посмотрел по сторонам и выбрал кого и за что. 1980 год.

Если вы хоть что-то знаете о том периоде, можете себе представить чем такие истории обычно кончались.

888:

Если вы хоть что-то знаете о том периоде, можете себе представить чем такие истории обычно кончались

Несколькими годами позже (1987) "они" ограничились только давящими на психику допросами и изгнанием из универа близкого мне человека и трех его друзей.

В 80-м они бы этим не отделались...

just:

а как и куда тут вписывается человеческое достоинство? Можно получить какие-либо комментарии ?А свободы ЧЕГО вам не доставало, если а) были молоды и/или б) так о какой свободе идёт всё-таки речь?

а при чём здесь молодость? Разве есть свобода для молодых и для немолодых? ну разве что, какие-то физические ограничения, да и то это индивидуально.
Речь идёт о естественном праве человека самому распоряжаться своей судьбой, а не по чьему-то "высочайшему соизволению". Вообще, в теме уже много про это говорилось, если нужны конкретные примеры - свобода выезжать из страны, свобода выражать своё мнение, свобода на личную жизнь без советов государства, какой она должна быть и т.д. В общем, все те свободы, которые сейчас у граждан РФ активно забирают "взад", а многие и не особенно сопротивляются.
Что касается человеческого достоинства, то покушение на него начинается как раз с отбирания свобод, в том числе ради "государственной необходимости".

Gingema, вот ацуда пошла молодость

Спасибо за сочувствие, но травму я не успела получить - слишком юная была . Была бы старше, было бы стрёмнее, наверное, а так было просто любопытно.

до этой фразы тему молодости в ссср никто не поднимал.
Едем дальше. Перечень перечисленных "свобод", особенно на личную жизнь в ссср мне смешон. Кто вам что тогда запрещал? Конкретно.
Свобода выезда? Куда конкретно? Мои родители в Праге, Болгарии, Юговлавии, ГДР побывали, речь идёт о периоде 65- 85 гг. Да, было не легко выехать и что?
Почему на запрет пиздить белок в канаде все относятся с пониманием, а на какой-либо запрет в ссср куча возмущений?
Свобода слова? Что вы так хотите нам всем постоянно сказать? и постоянно педалируется эта "свободу", постоянно. Почему не приводяться параллели, что при отсутствии неких "свобод", жизнь, в целом, была сыта, спокойна и предсказуема, а мои замечательно продвинутые оппоненты? Или вам не сытно было в то время? Или не спокойно ? Или не предсказуемо ? Что вам так недоставало, кроме мнимых свобод на выражение себя любимого?
Что у граждан РФ так активно забирают взад, кстати?
Такое впечатление, что собрались бля, одни Сахаровы....................

888:

Такая конкретика подойдет надеюсь...

Как насчет таскания студента 2-го курса в областной отдел КГБ на допросы с угрозами в течение 2 месяцев, два-три раза в неделю, с информированием руководства института и готовящимся отчислении как первый шаг, последующие не озвучивались но вполне ясно подраумевались. Повод - обладание записями Высоцкого включая, как выражался допрашивающий, "жанровые песни" (имелась в виду тюремная лирика), прослушивание их в общежитии, чтение перепечатанных на машинке инструктивных материалов по хатха-йоге. Причина - один из сотоварищей по курсы и общежитию, после армии поступивший в институт с одновременной вербовкой в стукачи, получил выволочку за то что давно никого не закладывал, так что посмотрел по сторонам и выбрал кого и за что. 1980 год.

Если вы хоть что-то знаете о том периоде, можете себе представить чем такие истории обычно кончались.

КГБ просто так не приходит. Тем более к студенту 2-го курса. Два расклада: или наследили, или кто-то настучал, значит всё равно где-то наследили.
Вот в то время записи Высоцкого были под запретом и ЧТО??????????????????????????????????????????????????????
Плуйбой тоже считался вражеской литературой. Пластинки Дип Перпл запрещались, владельцы видаков фиксировались в ОБХСС и ЧТО????????????????????????
Через всё проходили и в курсе всего, включая самиздат по карате и камасутре.
Повторюсь, были ограничения. Возможно странные, глупые. Но подобные ограничения есть/были везде. ТАК РАБОТАЛА СИСТЕМА. Но это не есть показатель "ПЛОХО", это есть показатель "ЛИМИТА".
Поэтому не надо мне описывать все грани того времени, сам прекрасно в курсе.
Я говорю о периоде 75-90 гг

just:

Да, было не легко выехать и что?

дело в том, что меня не устраивает, что какое-то чмо, решает, легко мне должно быть выехать или нелегко.
По остальным пунктам примерно также.

just:

Почему на запрет пиздить белок в канаде все относятся с пониманием, а на какой-либо запрет в ссср куча возмущений?

так с каким запретом в СССР предлагается противопоставление? а то не получится ответить - "какой-либо" не проканывает

Предсказуемость, сытость, спокойствие, а ну да, ещё стабильность - просто "мечта поэта"
just, а экспрессия-то из-за чего? Всю перечисленную выше тетраду можной ещё попытаться поймать в РФ, недолго правда, но есть шанс захватить - если очень хочется. И белок там можно того... да и не только белок.

Wave_d:

Геббельс травился. Эрнст стрелялся. Конец у таких "пропагандистов" один. История - наука, как ни крути, и аналогии слишком уж бросаются в глаза даже простому обывателю. :)

Опять пример из Жванецкого:

Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь.

Консерватория, частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд, Сибирь.

Консерватория, концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта, золото, суд, Сибирь.

Может, что-то в консерватории подправить?

just:

Мои родители в Праге, Болгарии, Юговлавии, ГДР побывали, речь идёт о периоде 65- 85 гг. Да, было не легко выехать и что?

Вы жили в немного других условиях. Мы не могли выехать НИКУДА за пределы СССР даже в турпоездку, т.к. были далеко от "кормушки".

just:

Повторюсь, были ограничения. Возможно странные, глупые. Но подобные ограничения есть/были везде. ТАК РАБОТАЛА СИСТЕМА. Но это не есть показатель "ПЛОХО", это есть показатель "ЛИМИТА".

Вот именно эта система нас и не устраивала, потому что было второзаконие: "чиленам", то бишь слугам народа, можно все, а для остальных ограничения, т.е. лимит. Вот как раз лимит и есть плохо.

just:

Или вам не сытно было в то время? Или не спокойно ?

Да, нам было не сытно. Мяса в магазинах не было, сыра не было, за сл. маслом очереди. Спасибо отцу - участнику ВОВ - дома было мясо. А остальное все было с базара и за дорого, так что не часто. Про спокойствие вообще молчу. Вечером ходить по городу было страшно: серьги из ушей вырывали, грабили, насиловали. Это, может, у Вас там спокойно было. Так что не надо жизнь в "отдельно взятой семье" экстраполировать на все общество и тем более на весь огромный СССР. Жизнь во Львове и Прибалтике резко отличалась от жизни в среденазиатских республиках. Один Адылов с его правом первой ночи и прочим чего стоил. Помните следователей Гдляна и Иванова?

Галка:

just:Мои родители в Праге, Болгарии, Юговлавии, ГДР побывали, речь идёт о периоде 65- 85 гг. Да, было не легко выехать и что

да,жили люди в наше время... а нам хотя бы в гостиницу или мотель паршивенький какой то в Крыму было попасть ,чтобы удобства не во дворе,и то счастье бы привалило.но нет ,частный сеkтор- наше все. ну сейчас -то можно было бы в Крыму себя побаловать И в гостинице поселиться,но теперь то нам уже туда не надо ...

just:

Два расклада: или наследили, или кто-то настучал, значит всё равно где-то наследили.

Я же написал кто настучал. Наследил? Слушал записи.

just:

Вот в то время записи Высоцкого были под запретом и ЧТО??????????????????????????????????????????????????????

То есть для вас нормально что за слушание песен или изучение йоги можно начинать человеку жизнь ломать. Тогда мы точно общего языка не найдем. И кстати, под запретом? Вы не слыхали о пластинках с его песнями? О спектаклях и кинофильмах?

just:

Поэтому не надо мне описывать все грани того времени, сам прекрасно в курсе.

Не надо так не надо. Вы задали вопрос, вам ответили. Теперь понятно что не надо было, но почему вы сразу не сказали?

just:

Я говорю о периоде 75-90 гг

А 80-й где, не в том периоде?

Господа, я еще раз повторюсь- так работала система. Возможно, это вызывало какой-то дискомфорт, я не спорю, но это не тот ужас, который так яро вами преподносится.
Нет, для меня не нормально, когда за прослушивание Высоцкого начинались проблемы, но в ТО время ТАК работала система.
Тем не менее, я не вижу в этом глобальной проблемы для жизнедеятельности, если меня ограничивают в потреблении какого-либо аудио-видео материала.
Отсутствие кружков йога и каратэ вовсе не означало конца света, были альтернативы.
Поэтому я и говорю, что лимИты на определённые обстоятельства имели место быть, но на жизнь большинства глобально они не отражались.
Но я опять опять повторюсь, за эти, так называемые лимИты, была, вообщем-то, спокойная, сытая, прогнозируемая жизнь.
2 Галка: не было никакой кормушки у нас. Близко не было. Были знакомые в разных местах. Могли договариваться. Когда-то услуга за услугу, когда-то подарками, взятками. Почему-то нетворкинг в канаде вами воспевается, протекция в израиле тоже повсеместно и тоже поощряется, блат в ссср- заведомо плохо. Почему? Хотите отвечу за вас ? Так мне могли или не хотели ?
Простите галка, в каком году вы говорите о насилии и о вырванных серьгах? Только давайте сразу определися географически: город, район? я говорю про Баку, далеко не самый центр города, где до 12 ночи я (и ещё куча таких как я 10-летних пацанов) со взрослыми во дворе сидели и учились в нарды и шахматы.
Я некоторое время прожил в Вильнюсе, на ул, кажется жемайтиос в семье наших друзей. На тот момент, он- автомеханик, она- кажется учительница. Довольно безбедно жила та семья. Ещё одни наши знакомые из Риги- тоже никогда не жаловались. Про Львов не знаю, но моя родня с Днепропетровска, где бывал неоднократно. Никто не жаловался.
Про еду. Я не знаю, чего у вас там не было. Я не могу знать за всю территорию ссср и не хочу. Не шиковать, а питаться нормально (по тем временам) мог позволить себе любой.
2Генгема: а то, что какое-то чмо решает вас перенаправить в израиль обманным путём, вас это не смущает? Вон Ursego сейчас зачитывается памфлетами этого чма. А то, что другое чмо решает, на ком вы можете жениться. а на ком нет- с этим тоже у вас беседер? Я могу продолжить список, вплоть до того, что почему какое-то чмо решает сколько воды мне надо в месяц на помывку, потом включается другой тариф. Или пользование водой менее актуально, чем прослушивание Высоцкого?
Или только наличие свободного передвижения вас так сильно потревожило в ссср? Вы же были маленькая, куда так упорно вы хотели передвигаться? А гарантированное наличие рабочего места после института и кооперативные квартиры за копейки вас не сильно напрягало по сравнению с выездом в болгарию на 15 дней?
Что вам не понравилось про белок? Что вы хотите, чтоб я вам лоб-в-лоб предоставил параллели ? Имелось в виду наличие ограничений, неважно это охрана белок или ограниченный выезд граждан за рубеж.
Скажите прямо, тогда всё станет ясно: мы не могли/ не знали/ не хотели/ не умели договариваться/ платить/благодарить, чтоб позволять себе разного рода ништяки. Тогда речь не столько в системе, сколько в вас внутри этой системы.

Вы забыли упомянуть, что гарантированное рабочее место после института было не только гарантированым, но и обязательным - по распределению. И, что на кооперативные квартиры "за копейки" были многолетние очереди. Это не говоря уже о том, что тем, кому не посчастливилось родиться в крупном городе, и этого было не положено. (Что там поездки за границу? Моему отцу потребовалось больше времени на получение ленинградской прописки, чем мне - на получение "ленда" в Канаде.)

Вы привели несколько примеров того, как и в других странах какие-то "чмо" вмешиваются в личную жизнь своих граждан. (Примеры, кстати, в основном по Израилю, в Канаде такого гораздо меньше, даже в Квебеке.) В том-то и дело, что в СССР подобного было не в пример больше, даже по сравнению с Израилем. Что и сводило на нет перечисленные вами преимущества.

Кстати говоря, то, что перенаправили в Израиль, тоже следствие того, что иначе из СССР было не уехать. Если бы был свободный выезд, людям не пришлось бы играть в эти игры с фиктивными вызовами и визами в страну, где они не собирались жить; они бы просто подавали на легальную иммиграцию, куда хотели. И случаи, когда, вырвавшись из страны по приглашению одного государства, эмигрант заявлял бы о своем желании ехать совсем в другое, исключались бы в принципе.

just:

Мои родители в Праге, Болгарии, Юговлавии, ГДР побывали, речь идёт о периоде 65- 85 гг

Мои родители вообще в советское время никуда не ездили. У них просто не было денег - это два человека с высшим образованием (инженер+учитель), постоянной работой, двумя детьми и "стабильной" зарплатой. В 92-м году мама, приехав ко мне в Израиль и впервые в жизни попав в молл и увидев изобилие, расплакалась. Вы не знаете, что такое вырасти в советской "стабильной" нищете, когда копченая колбаса, и та только по большим праздникам, когда даже за сосиками нужно было давиться в очередях, а купить одежду младенцу - это было вообще из разряда фантастики. Когда я была подростком, одеть меня тоже было проблемой. На первые в своей жизни фирменные джинсы я заработала уже в стройотряде.

just:

КГБ просто так не приходит.

КГБ еще как приходил просто так - просто оттого, что кто-то мог захотеть свести с вами счеты из-за того, что вы получили пятерку на экзамене.

just:

жизнь, в целом, была сыта, спокойна и предсказуема

Жизнь была сыта у тех, кто был близко к кормушке (профсоюзы/комитеты_комсмола/партии/КГБ/завмаги/завбазы/завсклады и т.д.). Простой же люд запасался майонезом и зеленым горошком к Новому году еще летом. :) В 89-90-м вообще ввели талоны практически на все продукты питания. Предсказуемость жизни проявлялась в том, что все были предсказуемо бедны и предсказуемо котнролируемы.:) Я после универа работала в институте с женщиной, которая предсказуемо стояла в очереди на квартиру к тому моменту 15 лет. У нее были муж и двое детей и все вместе они жили в одной комнате в общежитии. И таких было подавляющее предсказуемое большинство.

just:

Вот в то время записи Высоцкого были под запретом и ЧТО??????????????????????????????????????????????????????
Плуйбой тоже считался вражеской литературой. Пластинки Дип Перпл запрещались, владельцы видаков фиксировались в ОБХСС и ЧТО????????????????????????

Вы это считаете нормой?

Про Израиль - не владею темой. Разве что, вот это прокомментирую:

just:

почему какое-то чмо решает сколько воды мне надо в месяц на помывку, потом включается другой тариф. Или пользование водой менее актуально, чем прослушивание Высоцкого?

где логика, just? В Израиле по географическим причинам вода в цене. Судя по тому, что ты же и написал, никто даже не запрещал пользоваться водой сверх лимита, просто "любой каприз - за ваши деньги". Это нормально и никак не покушается на твою свободу мыться. Что касается Высоцкого, то там был именно запрет (с карательными мерами в случае невыполнения), причём этот запрет ни с какими разумными соображениями не связан.

just:

Могли договариваться. Когда-то услуга за услугу, когда-то подарками, взятками. Почему-то нетворкинг в канаде вами воспевается, протекция в израиле тоже повсеместно и тоже поощряется, блат в ссср- заведомо плохо.

это явления совершенно разного порядка. Сравните: 1) человека взяли на должность главного хирурга госпиталя, потому что его знают многие специалисты в своей области и положительно характеризуют его профессиональные качества (Канада) и 2) человека взяли на должность главного хирурга, потому что он сын такой-то шишки или его родственники скинулись на взятку (в той или иной форме) - это совок и современная РФ, увы, тоже. Что, нет разницы? - к любому лёг бы на операцию?

just:

кооперативные квартиры за копейки .

Мне надо, чтобы государство создавало условия, в которых можно получать адекватную оплату труда и тратить деньги, как посчитаешь нужным. А "квартиры за копейки" - это нездоровая ситуация для экономики, что и было доказано.

just:

Но я опять опять повторюсь, за эти, так называемые лимИты, была, вообщем-то, спокойная, сытая, прогнозируемая жизнь.

Ну если у человека все потребности исчерпываются базовыми, тогда конечно.....
Кажется, уже постили эту картинку, но тут она к месту, имхо.

just:

Тогда речь не столько в системе, сколько в вас внутри этой системы.

Именно. Очень многие приехали сюда, потому что разделяет западные ценности и не переносит, а то и ненавидит совковые. Именно, что противно встраиваться в совковую систему и играть по этим правилам. just, есть что-то такое, что тебе противно? Представь, что другим может быть также противно от необходимости поддерживать отношения с "нужными людьми", как тебе (судя по ряду высказываний) - завести роман по расчёту с геем, так сказать, для улучшения своего материального благополучия (это чтоб нагляднее было).

Скажите прямо, тогда всё станет ясно: мы не могли/ не знали/ не хотели/ не умели договариваться/ платить/благодарить, чтоб позволять себе разного рода ништяки. Тогда речь не столько в системе, сколько в вас внутри этой системы.

Собственно, всё сводится к тому, что законы - для лохов, а лозунги - для детей. А умные люди понимают, что надо платить взятки и вовсю законы нарушать. Что, собственно, потихоньку начинает разбалтывать и разрушать систему - после чего можно сколько угодно стонать, "какую страну погубили".
Северная Корея сейчас разрушается совершенно по тому же сценарию. Это лет двадцать назад расстреливали за слушание южнокорейского радио. Сейчас всё дело в цене вопроса. Если есть деньги, чтобы заплатить - смотри южнокорейское видео и зарабатывай на том, чтобы смотрели другие. Нет - иди в лагерь, государству нужна дешёвая рабочая сила.