Сердцем с СССР?

Мама, что я буду делать

Вообще моя любимая песня. После Кин-Дза-Дзы :)

У меня было обычное советское детство. Я люто ненавидел школу и детсткий сад. Но были и светлые пятна - новогодние каникулы. И летние поездки к бабушке в деревню. Когда, в отличие от нынешнего времени, когда ребёнка нельзя выпустить на улицу без шлема и восьми охранников, и всюду его надо возить на машине, даже в гости к другу, мы жили счастливой беззаботной самостоятельной жизнью, когда дома ты не появляешься вообще, только поесть, и иногда с дедушкой и бабушкой поиграть в карты. А так - весь день на пруду - без единого взрослого или спасателя поблизости, или в лесу, или горох воровать на колхозном поле.

ну да, я как раз про товарища прораба:)
- Что нового?
- У Манохина на объекте все трубы лопнули.

Пошлость в смысле всякая мутотень, например, как Галкин развёлся с Пугачёвой и женился на Борисе Моисееве

судя по песне Высоцкого про слухи - и тогда на них спрос был, только средства массовой информации его не удовлетворяли :)
По поводу всяких знахарей/экстрасенсов того времени - слухи о том, что Брежнева лечила Джуна и всякая прочая хрень (не помню по малолетству)
Или в фильме "Любовь и Голуби" Гурченко заливает обо всяком таком - не на пустом месте. Я к тому, что это всё не в одночасье появилось.
Кроме того, с наступлением первичной свободы слова, выяснилось, что во многих семьях детей крестили, бабки ходили в церковь, отмечали церковные праздники и т.д. Т.е. усё было, но под ковром.

кстати, вашего соседа забирают, негодяя, потому что он на Берию похож... (с)

Спрос был. Но государство брало на себя своего рода образовательную и цивилизаторскую функцию, поскольку обладало абсолютной монополией на всю печатную продукцию и СМИ.
Другое дело, что с развитием технологий даже диктаторские режимы больше не обладают подобной монополией.

Бабки в церковь ходили. Но времена поменялись. Сейчас всей кгбшной толпой со свечками в церкви стоят. И религия снова овладела массами не по-детски - церкви и храмы растут как грибы на каждом углу.
Хотя, понятно, советское общество никогда от религии и не уходило. Просто 70 лет подряд её пытались заменить квазирелигией - коммунизмом / ленинизмом, пытаясь вытравить традиционные религии. Когда попытка провалилась, образовавшийся вакуум быстро заполнился старыми и проверенными религиями. Из чего видно, что советский эксперимент по оцивилизовыванию общества доказал свою бесполезность - общество вернулось на круги своя.

Спрос был. Но государство брало на себя своего рода образовательную и цивилизаторскую функцию, поскольку обладало абсолютной монополией на всю печатную продукцию и СМИ.

И это жутко тормозило образование. При Сталине он сам лично контролировал каждый фильм - слава богу, отказались от этой практики тут же после его смерти. Так и с образованием, и с книжно-печатной продукцией. Цензура может иметь самые благие намерения, но возникает ситуация бутылочного горлышка, когда вал информации намного выше пропускных способностей. И тогда цензура начинает либо вредничать и закручивать гайки, либо возникает коррупция, либо и то и другое попеременно - пока не прорывает.

Mitridat:

У меня претензии именно к духовным практикам.

Считается что правильный настрой помогает получить бОльшую отдачу от физических упражнений. И это многократно проверено на практике. Спортсменов "накачивают" настроем на победу перед соревнованием. И часто бывает что даже лучше тренированный спортсмен проигрывает менее тренированному только потому что у более сильного нет "настроя победить", а у более слабого - есть.

Mitridat:

И это жутко тормозило образование. При Сталине он сам лично контролировал каждый фильм - слава богу, отказались от этой практики тут же после его смерти. Так и с образованием, и с книжно-печатной продукцией. Цензура может иметь самые благие намерения, но возникает ситуация бутылочного горлышка, когда вал информации намного выше пропускных способностей. И тогда цензура начинает либо вредничать и закручивать гайки, либо возникает коррупция, либо и то и другое попеременно - пока не прорывает.

Есть разные мнения о том, насколько государство должно брать на себя воспитательные функции. В виде финансирования создания образовательного / культурного контента (телеканал Культура в России, PBS в США, TVO - в Онтарио). Или в виде ограничений на показ определенного контента (путём всяких рейтингов или цензуры и т.п.) Есть мнение что государство вообще не должно вмешиваться. Хотя я придерживаюсь того мнения, что должно.

Я не о том, что государство не должно участвовать.
А о его контролирующей фунции.
Чем более мелочный контроль - тем хуже функционирует система.
В Онтарио многие полномочия в образовательной системе разделены между независимыми органами, вплоть до того, что экзамены в школе организуют не сами учителя, а сторонние специалисты. В России - "вертикаль", что означает, что система объективно заинтересована в завышении показателей.

Лучшее моё время было при СССР. Отличный детский сад, отличная школа, чередовалось с научной работой в секции Малой Академии Наук Крыма, думал выросту уйду в науку, при поступлении выбрал физический факультет, но развал СССР всё похерил, пришломсь заниматься другим. Лучшие детские лагеря, лучшие спортсекции,, стал кандидатом в мастера спорта СССР, объездил бесплатно всю Украину, профсоюзы оплачивали все путёвки, всё бесплатно, или почти бесплатно. Никакя Канада и Израиль не сровняться что было у меня в детстве при СССР. Я помню, ту гордость которую я испытывал за СССР, за спорт, за космос, да что говорить. Душой я в СССР.

melotron:

объездил бесплатно всю Украину, профсоюзы оплачивали все путёвки, всё бесплатно, или почти бесплатно

Вот поэтому всё и развалилось. Не может быть всё бесплатно долго.

melotron:

ту гордость которую я испытывал за СССР, за спорт, за космос

Наука, спорт, космос, военно-промышленный комплекс, гонка вооружений, помощь Кубе, соц.странам, война в Афганистане, содержание коммунистических партий по всему миру. Где ж на всё это деньги найти? Вот и прокушали всё.

melotron:

при поступлении выбрал физический факультет, но развал СССР всё похерил

вообще-то, в таких случаях честнее говорить: "но у меня не хватило таланта", ибо много было и есть выдающихся (или просто весьма достойных) физиков и даже лауреатов Нобеля, которым развал СССР ничего не похерил.

mijas:

Спрос был. Но государство брало на себя своего рода образовательную и цивилизаторскую функцию, поскольку обладало абсолютной монополией на всю печатную продукцию и СМИ.
Другое дело, что с развитием технологий даже диктаторские режимы больше не обладают подобной монополией.

я тоже думаю, что тут технологии главную роль сыграли :) святого отношения к печатному слову уже нет, и слава богу

mijas:

Но государство брало на себя своего рода образовательную и цивилизаторскую функцию, поскольку обладало абсолютной монополией на всю печатную продукцию и СМИ.

Да, и относительно опять же профанаций в науке и культуре - были журналы "Наука и жизнь", "Техника-молодежи", "Вокруг света", как и передачи по ТВ "очевидное невероятное", "клуб кинопутешественников" , где реальные знатоки, ученые, специалисты обсуждали на всю страну порой достаточно спорные и сложные вопросы, в том числе по всяким "ино-"... И получалось, что цивилизующая роль государства сказывалась. Сейчас же кто из академиков серьезно выступил с разоблачением всяких задорновых, фоменко-носовских, книг веллеса, неоязычников, неоправославных, неоказаков, петриков и прочих юродивых, которые заполонили все магазины своими книгами, а ТВ - выступлениями.

Ну, насчёт "цивилизующей роли" я бы не спешил. "Наука и жизнь" поддерживал в целом академическую, взвешенную и нейтральную линию. "Техника-молодёжи" был своего рода посредником-отстойником для любопытных и дилетантов, где изложенные "дёшево и сердито" реальные достижения науки соседствовали с откровенным фричеством и фантастикой "патриотического" направления (один только раз прокололись, с Артуром Кларком, но как!!!). Помимо "Вокруг света", был неплохой еженедельник "За рубежом". Но всё это была очень узкая полоса информации - ровно столько, сколько цензоры успевали переваривать. При тогдашних потребностях страны в модернизации, в том числе технической, этого было явно недостаточно. А в 1990-е гг., когда открылась дверь для информации, проблема уже была иная - модернизировать было уже особо не на что, средствов не было.

mijas:

Gingema:

Люди были невыездными

Возможность выезжать - это же тоже была своего рода привилегия.

и вы считаете ,что это нормально , что каклой-то там чиновник из отдела кадров или функционер в горкоме партии или комсомола будет решать МОГУ ЛИ Я ПОЕХАТЬ скаже НА КУБУ или В БОЛГАРИЮ ???!!!!!
Я ,взрослый ,работающий ,честный человек , создающий материальные или социальные ценности в этой самой стране ,не могу распорядиться теми хоть и небольшими , но честно заработанными деньгами (об этом вообще отдельно! )? Собственно ПОЧЕМУ ?? Потому что я недостаточно устойчива морально и упаду в обморок при виде изобилия на прилавках Болгарии ??

Ну право же !
На мой взгляд ВОПИЮЩЕ! И да ,меня-таки забраковали на "интервью " в горкоме комсомола : :) :). ГДР и я оказались взаимоисключающими в голове какого-то там секретаря или члена .

Как и доступ к продуктам, дачам.

Доступ к продуктам , на мой взгляд, был совершенно непреемлемым для цивилизованного общества и оскорбительным для граждан ссср . Точнее его НЕ БЫЛО .
Мы не знали что сможем купить ,возвращаясь с работы , и сколько на это "что-то " надо будет потратить времени . Времени , которое можно бы было потратить с куда большей пользой : с детьми ,с друзьями ,совершенствуясь профессионально ,или занимаясь любимым хобби. Ан нет - пожалуйте в очередь !!!! За самым простым и жизненно необходимым !
Унизительно .
Мы же не за подачками ходили ,как асоциальные каки элементы .
Мы работали , причем работали интенсивно .
Страна перекошенных ценностей и извращенных понятий !

С годами я все больше ее ненавижу. Хотя на момент отъезда у меня совершенно не было ненависти , просто неприязнь .

Люди на определенном уровне уже вполне себе мотались по заграницам, везли шмотки. У меня брательник пошёл в мореходку чтобы стать моряком торгового флота. В Крыму это была особая каста в советское время - они всегда мотались за границу и привозили западные шмотки. Потом времена поменялись, он моряк, а западные шмотки уже есть и на родине. :)

представляете ? человек выбрал себе профессию ,чтобы можно было бывать за пределами гетто и покупать там шмотки ... Жалко и грустно даже как-то.

olgasib
У моей мамы было другое детство - тяжелое сталинско-послевоенное детсво девочки из ссылки.

... и у моей тоже .
Она родилась в семье двух врачей ,которые начали свою трудовую деятельнось " при капитализме " . В 30е годы. В небогатых , но худо-бедно капиталистических государствах Латвии и Эстонии. Проработав 10 лет , и сделав себе имя ,практику ,достаток .... все в одночасье переменилось . СССР ввел на территорию прибалтики свои воернные базы и в течение года установил там советскую власть .

Без хлеба и без работы никто не остался ,конечно . Люди как-то склонны болеть вне зависимости от государственного строя. Но разница между практикующим врачем в свободном мире и в сссре СИЛЬНАЯ ,если не сказать РАЗИТЕЛЬНАЯ.

Мамa выросла при сов. власти и не отзывалась о ней плохо никогда , в основном мотивируя это тем, что они остались в живых во время войны ,отчасти благодаря именно ссср.
Я не совсем это мнение разделяю .,но с ее мнением не могу спорить.

Так вот , все эти "ништяки " в виде всеобщего среднего образования ,бесплатного высшего , детских летних лагерей , бесплатных кружков по интересам и спорт. секций... а в дальнейшем и "бесплатных" квартир , приобретенных по разрешению профсоюза "жигулей" , "запорожцев" или "москвичей " наверное бы не потребовалось ,если бы они продолжали жить и работать как и планировали , в нормальном обществе ,где на работе трудятся ,а не книжки читают ; а в свободное время развлекаются , читают книжки ,а не стоят в очередях , заискивающе заглядывая в глаза продавщицам (которых по сути надо бы было "для профилактики " раз в 3 года сажать ! безошибочно . ) в ожидании колбасы .

Хорошо что развалился этот колосс на глиняных ногах ,жалко лишь что так долго это заняло .

oskark:

и вы считаете ,что это нормально , что каклой-то там чиновник из отдела кадров или функционер в горкоме партии или комсомола будет решать МОГУ ЛИ Я ПОЕХАТЬ скаже НА КУБУ или В БОЛГАРИЮ ???!!!!!

Абсолютно не нормально. Но многие чиновники и функционеры могли уже достаточно спокойно мотаться за границу в позднесоветское время, даже в "капстраны", в то время как обычный человек в лучшем случае мог рассчитывать на Болгарию.

oskark:

Доступ к продуктам , на мой взгляд, был совершенно непреемлемым для цивилизованного общества и оскорбительным для граждан ссср . Точнее его НЕ БЫЛО .

У кого-то был. Доступ к продуктовым заказам. Опять-таки, не у простых людей.

oskark:

С годами я все больше ее ненавижу.

Я с годами смотрю, наоборот, всё более равнодушно. Всё больше с исторической точки зрения. Типа, как на царствование Ионна Четвёртого, типа, многих людей замучал в темницах, но нам-то теперь что с этого?


Но, на самом деле, ударяться в какую-то крайность тоже не стОит. Были свои минусы, свои плюсы. Как известно, и в развитом капиталистическом обществе не всё в порядке с выездом за границу. В Штатах огромная доля населения не имеет паспортов – они никуда не ездят. Многим не нужно, для многих дОрого. Это другая система. В одной надо пробиваться в жизни путём зарабатывания денег (т.е. посредством лояльности рыночной конъюнктуре, работодателю и клиенту). В другой – посредством лояльности политической системе руководства государством.

В Штатах огромная доля населения не имеет паспортов – они никуда не ездят. Многим не нужно, для многих дОрого.

Это им с климатом повезло. :)

ну да, ураганы, торнадо - всё можно из окошка наблюдать :)

mijas:

В Штатах огромная доля населения не имеет паспортов – они никуда не ездят. Многим не нужно, для многих дОрого.

это ИХ выбор.
И в этом вся разница .
любой гражданин этой страны может получить паспорт и решить сам ехать ему " в Болгарию " или нет .
Повторюсь : и в этом -то и разница !!!.

В одной надо пробиваться в жизни путём зарабатывания денег (т.е. посредством лояльности рыночной конъюнктуре, работодателю и клиенту). В другой – посредством лояльности политической системе руководства государством.

В ссср нас лишали выбора ,и вынуждали быть лояльными (если не сказать большего ) к этому строю ,его политической системе ,к его мироустройству ,а вместе с ним и к лагерям ,и к наличию врагов народа в количествах ,соизмеримых лишь с эпидемией чумы в средневековье , как впрочем и многому другому.



От нас, граждан , требовалось политическое согласие , причем не по умолчанию , а активно так на уровне основных предметов , преподаваемых в вузах и выносимых на госэкзамены .
То есть политическое согласие было залогом получения практически любой специальности , кроме может маляров, сантехников или сварщиков ... хотя я не в курсе, может и у них была история партии, м/л философия , атеизм и прочие прелести завершаемые научным коммунизмом !!