Сердцем с СССР?

Здесь же тоже промывка мозгов нехило работает. Если скажешь чего против гомосексуализма, феминизма, мультикультурализма, глобального потеплизма и проч., тоже неизвестно как твоя учёба и карьера пойдёт. Тоже свой набор атрибутов лояльности, в которых не положено сомневаться. Конечно, сильно не накажут, но обструкции подвергнут. Но времена не те. А в Штатах тоже были времена, когда на коммунистов и им сочувствующих устроили настоящую охоту. В СССР это просто было более ярковыраженно и жёстко.
Здесь народ над этим ржёт на кухнях, примерно также, как в СССР-е посмеивались над всем этим ленинизмом-марсизмом-леонид ильичем по кухням.

oskark:

а вместе с ним и к лагерям ,и к наличию врагов народа в количествах ,соизмеримых лишь с эпидемией чумы в средневековье

Ну это, как я говорил, немного про другое время. Мы про брежневский период, скорее, говорим. Когда с врагами народа было куда полегче.

Mitridat:

Ну, насчёт "цивилизующей роли" я бы не спешил.

Но, сугубо на мои воспоминания, такая обязанность государством признавалась - образовывать граждан. В рамках существующей модели общества, конечно.
А сейчас государство явно устранилось от такой роли в принципе. Даже удобнее, колоти бабки да подкармливай невежественный плебс.

Это какое, российское государство устранилось?
Вовсе нет, и даже не собирается. Если на что забили, так это на перспективные проекты. Каждый далеко идущий проект - это огромный распил и огромные откаты. Поскольку денег всё-таки не беспредельное количество, приходится урезать количество проектов до такого, когда при распиле на всех нужных людей хватит.
А контрольно-распределительные функции никуда не делись.
Скажем, учебники начальной школы: государство ни в коем случае не хочет пускать дело на самотёк, это же такая взяткоёмкая тема!
Точно так же с детскими садами. Давно бы ввели оплату, поскольку всё равно мест реально не хватает. Но это же такие взятки уплывают! Поэтому формально всё "бесплатно", но фактически - огромные очереди, заведующие денег лично ни в коем случае не берут, а только через проверенных людей.
Но видимо, даже у этой системы пропускная способность на пределе, поэтоум собираются вводить плату официально. Но при взяткоёмкости надо ожидать, что помимо официальной платы будут ожидаться и всякого рода "доплаты" и "ДОбровольные взносы".

mijas:

Здесь же тоже промывка мозгов нехило работает. Если скажешь чего против гомосексуализма, феминизма, мультикультурализма, глобального потеплизма и проч., тоже неизвестно как твоя учёба и карьера пойдёт.

Гомосексуализм, мультикультурализм, глобальное потепление можно критиковать как абстрактные явления до посинения. Особенно последнее - противников у него хватает, среди них - почти все избиратели консерваторов.
А вот говорить человеку "не приму тебя на работу, потому как педики (черномазые) у меня работать не могут" - вот этого нельзя.

mijas:

Но, на самом деле, ударяться в какую-то крайность тоже не стОит. Были свои минусы, свои плюсы. Как известно, и в развитом капиталистическом обществе не всё в порядке с выездом за границу. В Штатах огромная доля населения не имеет паспортов – они никуда не ездят. Многим не нужно, для многих дОрого. Это другая система. В одной надо пробиваться в жизни путём зарабатывания денег (т.е. посредством лояльности рыночной конъюнктуре, работодателю и клиенту). В другой – посредством лояльности политической системе руководства государством

Совершенно верно:) Тут просто никто не помнит как "классно" Российская империя жила до 1917 года. 90% населения безграмотного, больного и нищего, темного, крестьянство.
СССР может не особо много чего хорошего сделала, но ведь все нужно рассматривать в сравнении. Что СССР получило в наследство? Ну и понятно перегибы гражданской войны, Сталин, война и т.д. ситуции не могли кардинально улучшить. На минуточку, СССР потеряло больше 20 млн человек в той войне и порушенное хозяйство...Так что не нужно тут так уж эмоциями раскидываться. Не бывает идеальных систем. Ни в Канаде ни в Штатах не было таких потрясений, и демонкратии тут у них с рождения и все остальное, нам недостопнуе..но я не могу сказать, что они так уже сильно далеко от нас ушли:)
Везде есть + и -

и все эти разговоры про фашизм. Русские всегда делали хуже всего самим себе, уж сколько они сами себе проблем устроили, ни одним фашистам так и в ум не придет:))

olgasib:

Тут просто никто не помнит как "классно" Российская империя жила до 1917 года.

ну почему же, советская пропаганда всё традиционно сравнивала с 1913 годом :)

olgasib:

Русские всегда делали хуже всего самим себе, уж сколько они сами себе проблем устроили, ни одним фашистам так и в ум не придет:))

было бы чем гордиться - это раз
соседям тоже доставлось (и продолжает доставаться) - это два
мало кто это признает (обычно виновата Америка, мировой сионизм и т.д.) - это три

olgasib, я это не к тому, что в дореволюционной России был рай - нет, конечно, иначе и революции бы не было, просто для поиска причин тут надо даже "не князя будить - динозавра". И уж, во всяком случае, 74 года СССР "карму" России не улучшили.

было бы чем гордиться - это раз

как вы умеете так мысль донести, я-то ведь даже не подозревала, что именно это имела ввиду. Буквально раскрыли мне глаза)))

olgasib:

Совершенно верно:) Тут просто никто не помнит как "классно" Российская империя жила до 1917 года. 90% населения безграмотного, больного и нищего, темного, крестьянство.
СССР может не особо много чего хорошего сделала, но ведь все нужно рассматривать в сравнении. Что СССР получило в наследство? Ну и понятно перегибы гражданской войны, Сталин, война и т.д. ситуции не могли кардинально улучшить. На минуточку, СССР потеряло больше 20 млн человек в той войне и порушенное хозяйство...Так что не нужно тут так уж эмоциями раскидываться. Не бывает идеальных систем. Ни в Канаде ни в Штатах не было таких потрясений, и демонкратии тут у них с рождения и все остальное, нам недостопнуе..но я не могу сказать, что они так уже сильно далеко от нас ушли:)
Везде есть + и -

и все эти разговоры про фашизм. Русские всегда делали хуже всего самим себе, уж сколько они сами себе проблем устроили, ни одним фашистам так и в ум не придет:))

А если сравнивать Россию до 1917 года с Канадой до 1917 года? То же ведь, получается, не парадиз из стекла и бетона. И образование у многих - лишь начальное. И рабочий день по 10-12 часов (6 дней в неделю). И фермеры отнюдь не зажиточные. И война (пусть и не на свой территории, но пацанов на фронт забирают, а это - рабочие руки столь нужные семье и ферме.) И желающих все отнять и поделить - как собак нерезаных. (Социальные волнения в 1919, прежде всего всеобщая забастовка в Виннипеге - не 1905 год, но довольно близко.)

К счастью, Бог миловал. Обошлись без революций, без раскулачиваний и прочих мероприятий по установлению "социальной справедливости". Даже электричество всюду провели без всяких планов ГОЭЛРО (точнее - ГОЭЛКАН). Думаю и у России мог бы быть похожий вариант. Но увы, не позволили :(

olgasib:

Совершенно верно:) Тут просто никто не помнит как "классно" Российская империя жила до 1917 года. 90% населения безграмотного, больного и нищего, темного, крестьянство.

Позвольте не согласиться. Образованием в Российской Империи занимались и вполне активно

Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).[3]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Mitridat:

Это какое, российское государство устранилось?

Таки устранилось... Взяткоемкие темы - это только экономика. А распространение невежества поддерживается на любом уровне, как удобное, приносящее доход

Про Канаду до 1917 года - есть знакомый, пенсионного возраста украинский канадец. Рос на ферме в Саскачеване. Рассказывал что они всегда ели не досыта, а временами и откровенно голодали.

vladbarry:

пенсионного возраста украинский канадец. Рос на ферме в Саскачеване. Рассказывал что они всегда если не досыта, а временами и откровенно голодали.

голодать на ферме странно, но время такое было мне мама хозяина конторки где я работала в Израиле рассказывала по яйца по карточкам и туалет на улице и это первые годы государства.
мои вроде не голодали дед работал на военном заводе (но не в Мск тк женился на бабушке из семьи репрессированных) доступ к прод заказам и жилью был, ВУЗы тоже были доступны, но моя мама все равно говорит о том что большое счастье что Союз прекратил свое существование

Baba Yaga:

но моя мама все равно говорит о том что большое счастье что Союз прекратил свое существование

И чем ей не угодил СССР?

Мне тоже было очень странно. Но в Саскачеване часто бывают засухи, в те времена водопроводов не было, так что неурожаи случались нередко.

KillerWhale:

И чем ей не угодил СССР

говорит об ограниченности выбора о сложности сменить профессию или место жительства, так например многие по распределению попадали в глухие деревни и не всем удавалось вернуться в мегаполис тк например в Свердловске прописка была лимитирована, а уехал по распределению - прописку потерял, медицина в этих деревнях была очень плохая (1 врач на район) продукты моя бабушка ей туда возила - очень много радости, вернуться домой удалось только потому что приехала навестить родителей к родам и уговорили обратно прописать с трудом

vladbarry:

Но в Саскачеване часто бывают засухи

понятно, а все блага цивилизации ругают. да принудительное орошение, да генные модификации зато мало кто голодает

Почему-то никто не вспомнил, что в СССР было официальное рабство: люди из села не имели паспортов, т.е. не могли переехать жить в город. Из города в город вы тоже не могли свободно переехать, надо было делать обмен квартирами или идти на завод лимитчиком. Прописка в паспорте решала все.
Про пенсии селян, колхозников вообще говорить стыдно - 6 рублей в месяц, а у инвалидов 10. Это, когда сливочное масло в сельском коопе стоило 10 руб за кг (3.4р в городе), а вареная колбаса 8-10 руб (2.2 - 3.4р в городе). А еще их заставляли за копейки сдавать в колхозы молоко, которое они надаивали со своих (не колхозных) коров, вместо того, чтобы продавать на рынке.
Да и вообще в СССР было очень "интересное" сельское хозяйство: у частника все урождалось и урожай был всегда хороший, а в колхозах была вечная напасть, и погода плохая, и сорняки, и вредители. А еще в колхозах сдавали землю в аренду тем же колхозникам за 1000р гектар. И они с этого гектара целый год жили, правда, пахала вся семья от мала до велика весь сезон. А городские их "куркулями" и спекулянтами называли, потому что на рынке было дороже, чем в магазине, но и качественнее. (У нас были знакомые колхозники, поэтому пишу это не по наслышке, а, так сказать, из первых уст).
Мы, городские, в основном обсуждаем проблемы жителей города, но больше половины населения СССР жило в сельской местности. И пахали там... С раннего утра надо было свою корову подоить, кур покормить и пр., а потом на работу в колхоз бежать. А вечером опять своим хозяйством заниматься. И так без выходных и праздников (ну не объяснишь же корове, что ты устала и у тебя выходной).
А на какие ухищрения люди шли, чтобы из этого сельского "рая" вырваться! И фиктивные браки, и в лимитчики, в военные училища, сверхсрочники в армии, и "стройки коммунизма" - целина, БАМ, лишь бы паспорт получить.
А служба с Советской Армии - это отдельная тема. Про армию говорили - это школа жизни, но лучше пройти ее заочно. Вот и рвались после школы в ВУЗы с военной кафедрой, чтобы этого "счастья" избежать.
А коммуналки! Еще одно "гениальное" изобретение советской власти. Когда несколько поколений живут в одной комнате. Когда у каждой семьи свой звонок на входной двери и свой выключатель (своя лампочка) в туалете. И деревенские были готовы жить в таких условиях - зато в городе!!!

Galka:

люди из села не имели паспортов

в 74 начали выдавать

vladbarry:

Про Канаду до 1917 года - есть знакомый, пенсионного возраста украинский канадец. Рос на ферме в Саскачеване. Рассказывал что они всегда ели не досыта, а временами и откровенно голодали.

Ну вот, то-то и оно-то. Среди моих знакомых тоже есть те, которые не имели возможности наедаться в детстве досыта. И жили в одной комнате с братьями и сестрами, не смея даже мечтать о том, что у каждого может быть своя. А некоторым и среднюю школу закончить не удалось - надо было работать, помогать родителям поднимать младших братьев и сестер. Причем все это было даже не до 1917-го, а в 30-е, 40-е, а то и в 50-е.
Это я опять же к тому, что Канада тоже далеко не всегда была этаким Эльдорадо, где у каждого - шикарный особняк и две машины в гараже. Здесь народ тоже бедствовал - и в 19 веке и в первой половине 20го. Но, тем не менее, поднялись, постепенно обеспечили себе достойный уровень жизни, разбогатели, причем получилось у них гораздо лучше, чем у тех, что бросились отнимать и делить.

Mitridat:

Это какое, российское государство устранилось?
Вовсе нет, и даже не собирается.

Сейчас постепенно возвращается. Только ленинизм поменялся на православие. Единый учебник истории. Запрет на фальсификацию истории, или как это теперь называется - т.е. в переводе на русский - единственная версия истории, изложенная государственными идеологами и никаких гвоздей и размышлений. Государство возвращает себе монополию на промывку мозгов населения.