Имя пользователя:

Пароль:


Список форумов ОЛИВЬЕ ИЗ РАЗНЫХ ТЕМ Международная панорама Украинско-российские вопросы Просмотров: 373218

Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России


Майдан, Крым, Путин и т.д.
  #1281
Сообщение 05 Nov 2014, 08:38
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 10 лет 10 месяцев 6 дней
Постов: 1162
Лайкнули: 261 раз
Карма: 23%
Пол: М
Заход: 07 Dec 2020, 14:15
Атомную кнопку Путин нажмет первым

Страшный Пу, страшный Пу, страшный Пу...
К психологу, батенька!

Это же надо! Вот и диагнозы уже ставим. какой прогресс.

  #1282     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 09:22
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 11 лет 6 месяцев 18 дней
Постов: 5814
Лайкнули: 2001 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 08 Jul 2021, 20:49

Что означают текущие события для российского потребителя:
http://slon.ru/insights/1178959/

Ну и в более глобальном масштабе:
http://slon.ru/economics/krizis_budet_sereznee_chem_v_2008_m-1180289.xhtml
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #1283     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 10:13
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 11 лет 7 месяцев 4 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 771 раз
Карма: 31%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 14 Aug 2017, 17:35
"Прыгуны", "прыгайте"

Я всей этой луганско-донбасской темой шибко не интересуюсь - не для того уехал из России, чтоб потом портить себе настроение чтением всякого дерьма, но краем глаза заметил, что пропутинцы полюбили выражение "прыгайте", "прыгуны". Это откуда взялись такие мемы?
shit happens

  #1284     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 10:17
Canada, Ontario
Город: Ottawa
Стаж: 11 лет 7 месяцев 4 дня
Постов: 2553
Лайкнули: 771 раз
Карма: 31%
СССР: Moscow
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 14 Aug 2017, 17:35
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/11/141105_ivanov_death_emirates

Это справедливость восторжествовала?
Помните, это тот перец, который задавил насмерть пенсионерку, и потом, не сморгнув, объяснял, что она сама под колёса бросилась.
Биография типичная. Папа - крупный чиновник. Сын заканчивает МГИМО, финансовую академию, и пристраивается на хорошую должность в крупном банке, контролируемом государством.
shit happens

  #1285     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 11:56
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 10 лет 10 месяцев 6 дней
Постов: 1162
Лайкнули: 261 раз
Карма: 23%
Пол: М
Заход: 07 Dec 2020, 14:15
Если поступления в бюджет от продажи нефти уменьшились, где найти деньги на его покрытие?
Правильно, забрать у народа!

В России анонсировали подорожание бензина на 15%

http://glavnoe.ua/news/n198920

  #1286     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 12:11
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 11 лет 6 месяцев 18 дней
Постов: 5814
Лайкнули: 2001 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 08 Jul 2021, 20:49

Не знал Путин, где его счастье - троллил Обаму.
Мечта идиота сбылась - республиканцы победили сразу в обеих палатах.
И вот чем это грозит:
http://slon.ru/world/chem_ugrozhaet_rossii_pobeda_respublikantsev_na_vyborakh_v_senat-1180626.xhtml?utm_source=slon&utm_medium=email&utm_campaign=20141105
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #1287     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 13:14
888 Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 11 месяцев 25 дней
Постов: 8160
Лайкнули: 3779 раз
Карма: 47%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 Feb 2024, 15:20
No shit, Sherlock:

[USD/RUB] Russia Central Bank's dep Gov Yudayeva: Using some calculations, Ruble is undervalued
- Note: the RUB hit a record low against the USD today
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.

  #1288     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 13:47
Canada, Ontario
Город: Toronto
Стаж: 11 лет 7 месяцев 23 дня
Постов: 9244
Лайкнули: 1162 раз
Карма: 13%
Пол: Ж
Заход: 18 Jan 2018, 22:49
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/11/141105_ivanov_death_emirates

Это справедливость восторжествовала?
Помните, это тот перец, который задавил насмерть пенсионерку, и потом, не сморгнув, объяснял, что она сама под колёса бросилась.
Биография типичная. Папа - крупный чиновник. Сын заканчивает МГИМО, финансовую академию, и пристраивается на хорошую должность в крупном банке, контролируемом государством.


Да ты что? Я потрясена!

  #1289     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 14:18
United States of America
Город: Philadelphia
Стаж: 9 лет 5 месяцев 25 дней
Постов: 711
Лайкнули: 127 раз
Карма: 18%
СССР: Киев
Пол: Ж
Заход: 10 Jun 2015, 16:21
Не знал Путин, где его счастье - троллил Обаму.
Мечта идиота сбылась - республиканцы победили сразу в обеих палатах.
И вот чем это грозит:
http://slon.ru/world/chem_ugrozhaet_rossii_pobeda_respublikantsev_na_vyborakh_v_senat-1180626.xhtml?utm_source=slon&utm_medium=email&utm_campaign=20141105


The Best News today!!!! Thank you soooooo much :_reverence_:

я жутко спокойный и выдержанный человек. НО...
Другое дело, что они вряд ли сохранят такое равнодушие после избрания. Впервые с 2006 года республиканцы смогли получить большинство не только в Палате представителей, но и в Сенате, и теперь все оставшееся до президентских выборов время они будут фонтанировать новыми инициативами, чтобы наглядно доказать избирателям, как много у них замечательных управленческих идей. Среди них обязательно будут традиционные для республиканцев предложения пожестче вести себя с русскими, но еще более неприятными для России могут оказаться республиканские нововведения в энергетике.

Честно? ДОСТАЛИ демократы (хотя, моя работа напрямую зависит демократических изменений, но)
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. М. Жванецкий
Анти-американизм - это зависть и комплекс неполноценности. Познер

  #1290     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 20:49
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 10 лет 10 месяцев 6 дней
Постов: 1162
Лайкнули: 261 раз
Карма: 23%
Пол: М
Заход: 07 Dec 2020, 14:15
Ватники лишаются аргумента за аргументом. Вот уже Америка отказывается от покупки старых "лунных" двигателей.

Американская корпорация отказалась от советских ракетных двигателей

http://www.dw.de/%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8C-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/a-18044146?maca=rus-rss_rus_UkrNet_All-4190-xml

А как же величие России? всякие сделаноунасы, глонассы (кстати, где он?)
Вобще, по моему мнению решение Клинтона о закупке российских двигателей было ошибочным. Съэкономив в краткосрочной перспективе, он нанес существенный удар по отрасли двигателестроения. Ну мы сейчас подтянемся, а вот в России, похоже, даже воссоздать то, что было сделано 40 лет назад уже не смогут.

  #1291     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 21:23
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 10 лет 10 месяцев 6 дней
Постов: 1162
Лайкнули: 261 раз
Карма: 23%
Пол: М
Заход: 07 Dec 2020, 14:15
Горнолыжные курорты Чечни ждут посетителей.

Из-за девальвации россияне отказываются от швейцарских каникул

http://www.segodnya.ua/economics/enews/iz-za-devalvacii-rossiyane-otkazyvayutsya-ot-shveycarskih-kanikul-566769.html

  #1292     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 21:27
United States of America
Город: Philadelphia
Стаж: 9 лет 5 месяцев 25 дней
Постов: 711
Лайкнули: 127 раз
Карма: 18%
СССР: Киев
Пол: Ж
Заход: 10 Jun 2015, 16:21
И Лазурный Берег КРЫМНАШa)))
Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.
Никогда не преувеличивайте глупость врагов и верность друзей. М. Жванецкий
Анти-американизм - это зависть и комплекс неполноценности. Познер

  #1293     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 21:42
United States of America
Город: Atlanta
Стаж: 10 лет 10 месяцев 6 дней
Постов: 1162
Лайкнули: 261 раз
Карма: 23%
Пол: М
Заход: 07 Dec 2020, 14:15
Россияне стали критичнее оценивать Путина за агрессию в Украине

http://obozrevatel.com/abroad/31860-rossiyane-stali-kritichnee-otsenivat-putina-za-agressiyu-v-ukraine.htm

Ну вот так потихоньку может и прозреют.

  #1294     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 22:53
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 11 лет 6 месяцев 18 дней
Постов: 5814
Лайкнули: 2001 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 08 Jul 2021, 20:49

Сегодня в Карлтонском университете (Оттава) был интереснейший доклад об отношениях между НАТО, Россией и Украиной.
Подробности - в моём обзоре:
http://texty.org.ua/pg/blog/mitridat/read/56658/NATO_budushheje_otnoshenyj_s_Rossyjej_y_Ukraynoj

Докладчик, доктор Маркус Кайм, руководитель подразделения Немецкого института международных отношений и безопасности при фонде Фридриха Эберта выступал по поводу того, как изменилась позиция НАТО по отношению к России после их недавнего саммита в Ньюпорте. На фоне потока информации и публикаций вокруг кризиса в Украине это был один из редких случаев, когда человек говорил спокойно, беспристрастно и в то же время очень подробно (хотя эти подробности далеко не всегда звучали для Украины обнадёживающе).
До сегодняшней встречи докладчик выступал с этими же тезисами ещё в нескольких местах, поэтому я не поленился и нашёл их оригинал на английском языке – с сегодняшним докладом они совпадают, наверное, процентов на 90-95:
http://thebulletin.org/nato-russia-relations-after-newport-summit7669
А вот – биография докладчика:
http://www.swp-berlin.org/en/scientist-detail/profile/markus_kaim.html
Ключевые моменты:
* Разговоры о членстве Украины в ЕС и НАТО более чем преждевременны, это дело очень неопределённого будущего (может, случится, а может, и никогда). Всё упирается в следующее. В Бухаресте в 2008 году, как раз когда Путин якобы произнёс одну из своих самых возбуждённых речей, в том числе и с наездами на Украину, НАТО отклонило заявку Украины на вступление, но подписало с ней протокол о намерениях. С момента подписания того протокола Украина не сделала практически ничего, не продвинулась ни на шаг ни в реформировании своей политической системы, ни тем более армии. Сейчас, после кризиса, какие-то подвижки происходят, но говорить об их перспективе рановато.
* К приоритетам НАТО вступление Украины никогда не относилось. Отношения с Украиной были в основном технико-бюрократическими.
* Существовавшая до этого года система обеспечения политической нейтральности Украины оказалась нежизнеспособной, её можно списать в архив.
* В любом случае, самоопределение Украины - это приоритет. Не марионетка сильных держав, а самостоятельная, с собственным мнением и политикой.
* Термин "финляндизация" Украины, который предлагается отдельными политологами как перспектива её нейтральной политики, некорректен и расплывчат. Мало того, его не любят сами финны. У Финляндии была своя ситуация, у Украины - своя.
* По поводу перспектив вступления Украины в НАТО в свете нынешней ситуации - позиция "ни да, ни нет". Нельзя сказать "да", поскольку если принять Украину такой, как она есть сейчас, это скажется самым негативным образом, затормозив или заблокировав в НАТО процесс принятия ряда важных решений. И НАТО пострадает, и Украине пользы от такого НАТО не будет. Поэтому принимают либо совсем-совсем дозревшим, либо никак. Кто хочет, тот добьётся. Но и нельзя говорить "нет", это даст лишние козыри антиукраинским силам.
* Сотрудничество между НАТО и Россией по вопросам обеспечения международной безопасности зашло в тупик. НАТО думало, или делало вид, что имеет общие интересы с Россией - это оказалось не так.
* Ключевой момент разногласий - Россия хочет поделить мир на сферы влияния, как в Ялте в 1945 году. Для НАТО такой подход неприемлем.
В свете нынешней ситуации возможны три варианта отношений между НАТО и Россией:
* Сдерживание: недостаток этой политики состоит в том, что она не помогает решить кризисы в Молдове, Украине, Грузии (где ещё?) и других государствах, которые в силу ряда причин не могут стать членами НАТО, но и под крыло России не хотят.
* Мирное сосуществование: отказ от агрессивных действий в отношении друг друга с разделом мира на сферы влияния (то, чего хочет Россия). Недостаток: это находится в прямом противоречии с концепцией суверенитета государств. Самыми уязвимыми при такой концепции становятся приграничные государства, они понесут на себе всю тяжесть исполнения и издержек данной концепции.
* Смешанный сценарий: сотрудничество и взаимные гарантии. Состоит в стимулировании восточных членов НАТО, и в то же время в том, чтобы оставить России открытой дверь для переговоров и сотрудничества. Выглядит красиво, но данная концепция уже потерпела фиаско в Крыму.
Если Россия продолжает упорствовать в своей позиции, на повестку дня выходит первый вариант - сдерживание. В гарантии России сейчас мало кто верит. Учитывая, что крымский кризис пошатнул репутацию и НАТО (многие думали, что НАТО удастся сохранить сложившийся баланс сил в Европе), стратегия блока на данный момент состоит в том, чтобы обеспечивать безопасность стран, чьи интересы затронуты, не включая их в состав НАТО, принимая чётко сформулированные обязательства. Для обеспечения такой стратегии и служат рамочные соглашения, вроде соглашения Украины с ЕС.
Последнее: мнение России отныне не имеет какого-либо значения при принятии НАТО ключевых решений. (конец тезисов)
Обсуждение было довольно живым. В нём участвовал, в частности, 1-й секретарь посольства России в Канаде, который обвинил НАТО и США в том, что они безудержно расширяются. Как же так: у нас были ГДР, Восточная Европа, теперь они перебежали в НАТО, а нам за это что? Его позицию поддержал человек с восточноевропейской фамилией, который обвинил Штаты в том, что они вмешиваются во всё, во что могут вмешаться. По поводу последней реплики, когда была упомянута Грузия, Маркус Кайм сказал, что бывает и так, что не столько Штаты вмешиваются, сколько местные деятели, обнадёженные их поддержкой, начинают позволять себе слишком многое, теряют трезвую оценку своих собственных сил и однажды нарываются - как произошло с Грузией. Не надо думать, что вот стоит закричать "мы же с вами, НАТО!", как НАТО тут же кинется "за наших" всё крушить и ломать. НАТО стоит за трезвую оценку, договоры, баланс интересов.
Ричард Гоуэн из Нью-Йоркского университета (крепкий старичок с военной выправкой) сказал, что считает, Путина спровоцировала слабость Обамы. Дескать, если бы на западе был "настоящий лидер", Путин бы сидел себе тихо и не высвечивал. В ответ докладчик ещё раз сказал, что надо уважать интересы каждой из стран НАТО.
Я тоже под самый конец задал вопрос: а что делать с разницей менталитетов? Вон докладчик говорил о сдерживании, но что, если НАТО воспринимает нечто как «сдерживание», а Россия это воспринимает совсем не так? Но самая большая проблема: довольно многие видные политические фигуры России вполне откровенно говорят, что не верят в самостоятельные интересы малых игроков. Есть, мол, несколько ключевых держав, а все остальные могут только выбирать фарватер той или другой сверхдержавы. Если Украина или Польша делают нечто, что России не нравится – так это потому, что такова их позиция, а потому, что американцы нашептали.
Доктор Кайм в ответ ещё раз сказал, что НАТО стоит на позиции суверенитета государств, которые его составляют. Между ними возможны договорённости разного формата, в том числе стратегические (впрягся, так хоть в лепёшку расшибись), но у каждой есть свои интересы.
После доклада мне с ним удалось поговорить ещё пару минут на ту же тему. Я заметил, что среди пришедших было немало людей, так сказать, постсоветского происхождения, причём позиции их были весьма разнополюсными.
Ну а теперь резюме. Всё сказанное выше означает для Украины следующее:
• Украина для НАТО в нынешнем виде (просьба не обижаться на резкость оценки) – потенциальный троянский конь. Оставим в стороне коррупцию – помимо неё, есть другой немаловажный фактор. Украинские силовики всё ещё имеют сильные родственные и дружеские связи с силовиками по ту сторону границы. Среди участников украинских добровольческих батальонов тоже есть те, кто много лет крепил отношения с российскими националистами. Иногда это помогает оперативно решать вопрос с военнопленными, или приводит на «Русский марш» колонну с антипутинскими лозунгами, но в условиях необъявленной войны от этого утешения немного.
• Даже поставка оружия, технологий и направление инструкторов в Украину для НАТО сейчас чреваты. Военные заводы Украины ещё не до конца свернули сотрудничество с Россией. Для техники и инструкторов высок риск попадания на территорию «народных республик» - мало того, что у путинской пропаганды появятся мощнейшие козыри, так и выкупы здесь можно запрашивать сопоставимые с ценами газового соглашения. Зачем НАТО такая головная боль?
• НАТО исключительно серьёзно восприняло проблемы, связанные с нынешней позицией России. Русский менталитет не понимает, что за мягкими англосаксонскими формулировками скрывается решимость, что стратегия «сдерживания», о которой говорят в НАТО, уже перевела отношения в рамки «холодной войны», и стратегическая работа над возможными далеко идущими решениями идёт полным ходом.
• НАТО не готово впрягаться за Украину только потому, что там «наши», или для того, чтобы навредить России. Но в нынешнем раскладе Россия для НАТО – однозначно «не свой», а Украина –может стать «своей», если не поленится и вместо эмоций проявит прагматизм, реальные усилия в строительстве общества без коррупции и профессиональной армии.
Звучит не слишком оптимистично? Зато трезво.
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #1295     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 05 Nov 2014, 23:24
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 11 лет 6 месяцев 18 дней
Постов: 5814
Лайкнули: 2001 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 08 Jul 2021, 20:49

Убийцы дорожных инспекторов в Подмосковье оказались недавно воевавшими "ополченцами":
http://grani.ru/Events/Crime/m.234685.html
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #1296     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 06 Nov 2014, 10:57
888 Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 11 месяцев 25 дней
Постов: 8160
Лайкнули: 3779 раз
Карма: 47%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 Feb 2024, 15:20
A US Money-Laundering Probe Is Looking At One Of Putin's Closest Allies

http://www.businessinsider.com/a-us-money-laundering-probe-is-looking-at-putins-inner-circle-2014-11
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.

  #1297     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 06 Nov 2014, 13:09
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 11 лет 6 месяцев 18 дней
Постов: 5814
Лайкнули: 2001 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 08 Jul 2021, 20:49

О зарплатах и ценах в России и перспективах их роста и падения:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/35606441/nam-pereplachivali?full#cut
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

  #1298     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 07 Nov 2014, 16:29
888 Аватара пользователя
Стаж: 9 лет 11 месяцев 25 дней
Постов: 8160
Лайкнули: 3779 раз
Карма: 47%
Пол: М
Лучше обращаться на: Вы
Заход: 17 Feb 2024, 15:20
Не надо есть БЖУ. Надо есть мясо, яйца, рыбу, морепродукты, ферментированное и зеленолистовое.

  #1299     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 07 Nov 2014, 18:43
Cth Аватара пользователя
Canada, British Columbia
Город: Vancouver
Стаж: 10 лет 3 месяца 26 дней
Постов: 1550
Лайкнули: 312 раз
Карма: 21%
Пол: М
Заход: 09 Aug 2022, 19:36

Да, что-то такое слышал об Эхе. И на Эхе об этом упоминали. мое любимое радио, я их на ютубе слушаю во время работы. отличный критический анализ у местных журналистов.

а вообще, ребят, главный метод поработить Россию - выбрать себе короткую кликуху/фамилию (5-6 букв), заканчивующуюся на "ин".

  #1300     Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России
Сообщение 10 Nov 2014, 07:10
Canada, Ontario
Город: Оттава
Стаж: 11 лет 6 месяцев 18 дней
Постов: 5814
Лайкнули: 2001 раз
Карма: 35%
СССР: Киев, СПб
Пол: М
Заход: 08 Jul 2021, 20:49

Вот эта статья, пожалуй, рассказывает о России гораздо больше, чем всякие анализы, скоро ли падёт Путин:
http://snob.ru/profile/28743/blog/83458
Парадокс католицизма: в разных местах хранятся 12 черепов Иоанна Крестителя, но подлинные из них - только 3.

Это сообщение - не последнее. В теме есть ещё страницы. Перейти на следующую >>

Вам есть что сказать по этой теме? Зарегистрируйтесь, и сможете оставлять комментарии
cron