Что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в России

mijas:

Но до этого, видимо, дозреют лет через 500

У демократов был шанс в 90-е. Не получилось, элементарно денег не хватило, но тогда Европа и Штаты почему-то не рвались демократии в России помочь. А сегодняшние ребята с Болотной... они между собой договориться не могут.

Меня поражает позиция некоторых людей: сами сидят с постоянно урезаемыми свободами, с урезаемым продовольственным ассортиметнтом, но радеют за несуществующие "проблемы" в соседней стране. Радуются, что вот они не захотели по-нашему, теперь пусть мучаются. Наши им покажут! А то видишь ли они коррупцию искоренить захотели, демократию развивать. Не дадим!!!
Это по принципу: пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа не было двух.
Так заняты проблемами соседа, что на свои проблемы взглянуть некогда.

У демократов был шанс в 90-е.

Но это не у демократов был шанс. Тем более, что и демократов-то там поискать надо было. Те, кто носил гордое имя "демократ" далеко не всегда был адептом демократии. Это у народа был шанс. Прозреть. После того, как ему 70 лет вешали лапшу на уши, указывали на внешних и внутренних врагов, надо было немного поумнеть и научиться не поддаваться на дешёвую пропаганду. Не научились. Вернулись обратно, в родные пенаты, к родной пропаганде, где есть чётко очерченный внешний и внутренний враг.

Да и вообще, не думаю, что был какой-то шанс. В России такая система всегда, просто это была короткая пересменка. Во времена сильных экономических кризисов, будь то перестройка или две революции 1917 года, одна власть слабеет и начинается хаотичная борьба за власть. В этот момент неожиданно появляется непривычная свобода, на фоне сопутствующих экономическому кризису бедности и криминальному разгулу. Но когда новые ребята окончательно перехватывают власть и раздавливают своих конкурентов, тогда всё возвращается на круги своя. Так и с 1990-ми - это был очередной эпизод хаотичного перехода власти и собственности к новой группировке. А некоторых неокрепшим умам показалось, что это глоток свободы. Подышали, хватит. Ждём следующей революции.

Забавно, перестройку ведь делали не "за капитализм", а чтобы "больше социализма" -- против привилегий, неравенства, неявной платности ряда услуг и вообще всего того, что обычно отождествляют с капитализмом. Ну а поскольку система сама по себе была лживой, то попытки воплотить "реальный социализм" даже в отдельных местах, не в целом по стране, довели систему до коллапса. После чего всё то, что при Брежневе считалось "нарушениями социалистической законности", хотя и практиковалось довольно широко, просто стало явным.

Так и кризис с Украиной стал испытанием для путинского режима - что в нём "на самом деле", а что только на публику, для лозунгов.

Mitridat:

перестройку ведь делали не "за капитализм", а чтобы "больше социализма"

Поговаривают, что советские элиты пытались легализовать свою собственность и капиталы, которыми они де-факто уже владели, поэтому им выгодно было переквалифицироваться из социализма в капитализм.

igorg25:

А сегодняшние ребята с Болотной... они между собой договориться не могут.

А кому там договариваться? Ужу с ежом? Это же разношерстная публика: от левых и анархистов до либералов-западников и до русских националистов. Это и был срез политических пристрастий общества.
Для этого и придуман парламентский механизм, где партии, представляющие интересы разных слоёв общества, спорят и договариваются. В текущем псевдо-парламенте заседают псевдо-партии, лидеры которых бегают в Администрацию Президента за инструкциями.

Кстати, можно ведь и оппозицию в гитлеровском, в сталинском, в северокорейском или туркменбашистском режиме обвинить - что ж вы, ребята, не завоевали сердца людей? Ай-ай-ай.

mijas:

можно ведь и оппозицию в гитлеровском, в сталинском, в северокорейском или туркменбашистском режиме обвинить

а можно обвинить народ - мол, недозрел. Дозрел, недозрел, какой есть. Надо понимать и учитывать это. Хочешь быть лидером - умей повести за собой народ, каков он есть, а иначе ты - трепло, а не политик. ИМХО.

Какой есть - это верно. И снова наступит на те же грабли, допрыгается до новой революции. В авторитарных режимах власть только как правило так и меняется.
А вообще - это как фишка ляжет. Первая версия преемника у Ельцина была Немцов. Немцов мог бы быть "путиным". А теперь он в оппозиции. И, возможно, на него бы сейчас также молились как Путина. И дело не в том, что Путин смог куда-то "повести народ". Если у него сейчас отнимут ТВ-рупор, и развернут пропаганду в другую сторону, то рейтинг у Путина будет 5%, а у нового "царя горы" - 85%. Дело не в том, кто может повести народ, а дело в том, кто получил контроль за средствами пропаганды.
Именно поэтому нужно сделать так, чтобы ни у кого не было этой монополии.

igorg25:

Хочешь быть лидером - умей повести за собой народ, каков он есть, а иначе ты - трепло, а не политик.

ну да, вон, Гитлер был хорошим лидером - сумел повести за собой народ.
имхо, выигрывает тот, кто говорит: "вы, ребята - самые дстойные/высокодуховные и т.д., а все проблемы проистекают из-за того, что ваши соседи захапали себе ваше добро. Надо бы его вернуть и всё будет ок"
Если у страны есть хоть какие-то силы воевать, против такой "программы", имхо, нет приёма, потому как отбирать трофеи - проще, чем реформировать свою экономику.

Кстати, насчёт повести народ. Вон, товарищ Навальный. Как только ему приоткрыли лишь маленькую форточку - дали возможность агитировать, но нет, не на ТВ, конечно, на улицах, и только несколько недель, его популярность взлетела. Если бы ещё несколько недель прошло, был бы уже второй тур, а там и Собянина бы обошёл. При том, что весь административный ресурс и ТВ - были у Собянина. А что, если Навального было пустить на ТВ???
Так что тема о нехаризматичной и импотентной оппозиции - это то же элемент пропаганды у текущей власти. Навального же закрыли уголовными делами и арестами. Т.е. более-менее адекватных оппозиционеров они закрывают. Пока не появятся такие, которых тюрьмами не сломить. Т.е. допрыгаются, как я сказал, до реальных революционеров.

mijas:

Пока не появятся такие, которых тюрьмами не сломить. Т.е. допрыгаются, как я сказал, до реальных революционеров.

так уже есть всякие Удальцовы...

Gingema:

так уже есть всякие Удальцовы...

Да, этот парень жёсткий как кремень. Но пока им удаётся его удерживать. И если экономическая ситуация значительно ухудшится и пройдёт патриотический угар от очередной войнушки, вместо того, чтобы мирно в рамках парламентской демократии передать власть альтернативной партии, удальцовы могут вывести людей на улицы. И не креаклов, а уже УралВагонЗавод, что будет куда страшнее, чем интеллигентные хлюпики с Болотной.

mijas:

пройдёт патриотический угар от очередной войнушки,

вы опять меряете Россию своей меркой
от войнушки патриотический угар только усилится

Опять мимо. Масоовый поток гробов в Россию только начинается, а в обществе уже вовсю слышны голоса против войны. Ведь легко кричать КРЫМНАШ, пока никто из друзей-знакомых-родственников не пострадал(погиб).

igorg25:

от войнушки патриотический угар только усилится

ну почему, я российскими мерками меряю. Да они везде одинаковые - мерки. И зависит от войны. Вспомним Первую Мировую - патриотический угар 1914-го, когда все в эйфории приветствовали войну. И что было дальше. А в 1917-м просто побросали окопы и ушли. Большевики не зря были популярны с лозунгом прекратить войну.
Или Афган. В 1980-м никто и не заметил, а когда гробы пошли вереницами, народ начал бухтеть.

Две статьи с Каспаров.ру
Одна о первой мировой
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5404A9454B3C3
другая о российских планах
http://www.kasparov.ru/material.php?id=5402DC07A8BCA

Калабухов Алексей:

Если я правильно понимаю.... то практически по прибалтийскому варианту .... искоренить русский язык и прочее.
или я ошибаюсь?

Вижу, за меня уже ответили - вот и славно, меньше буду мучить клавиатуру:

888:

Вы, милейший, издеваетесь? Вам тем самым русским языком за безопасность носителей коего вы так радеете обьяснили что им ничего и никто не угрожает, они на нем прекрасно разговаривают и будут разговаривать сколько пожелают. Откуда вдруг "искоренить русский язык и прочее?" Вы читаете то что вам пишут или то что вам хочется?

Калабухов Алексей:

Прошу прощение Господа, но выражайте мысль в посте конкретнее !
Поскольку некоторые моменты можно интерпретировать двусмысленно...
Гнобить придётся практически всех (кроме деревенских). Вот только гнобить-то, выходит, почти и некому, разве что самогнобление...
Кого всех и за что? я признаюсь не понял!

Вы написали, что русккоязычным жителям Украины что-то угрожает. Я написал, что в Днепропетровске их (русскоязычных жителей) большинство, поэтому реально угрожать им могут лишь они сами. Это был сарказм. Определение слова "сарказм" см. в словарях.

888:

Калабухов Алексей:
Ну поменяется на Украине правительство на проАмериканское... вы думаете что это что-то изменит? И жизнь измениться в лучшую сторону?


Вам-то какая разница? Украина - суверенное государство, имеет право кооперироваться с кем хочет. Вы считаете Россию вправе диктовать с кем ей сотрудничать? И атаковать ее если она решит не так как России хочется?

По вашему спрашивая у вас мнение о замене одних воров на других я посягаю на суверенитет?
.... любезный 888, в моих вопросах вы "находите" то , чего там нет и вместо ответа


Если и искать подтекст в моём вопросе, то он в следующем "Смена кассового аппарата не решит проблему недостач, если кассиры ЖУЛИКИ"! И не важно какой они ориентации.

Ах, вы уже решили что они воры... Провидец. Понял.

В России у власти не хватает своих воров что вы украинскими озаботились?

Калабухов Алексей:

Если и искать подтекст в моём вопросе, то он в следующем "Смена кассового аппарата не решит проблему недостач, если кассиры ЖУЛИКИ"! И не важно какой они ориентации.

+1