В каких западных ценностях вы разочаровались?

НеПоследнийГерой:

Потом разочарование в западных ценностях и переосмысление всего произошедшего со страной.

А в каких западных ценностях вы разочаровались?

Ну например свобода слова. Чем у нас это закончилось? Пропагандой проституции, курения, алкоголя. Главное изменение сознания детей, дети 90- х испорчены полностью. Они не считают брак главным, девушки в России сейчас считают, что сохранять целомудрие до брака, это не обязательно, что можно жить в гражданском браке, и много еще чего. Когда в горах западные гиды проходят мимо умирающих альпинистов ссылаясь на должностную инструкции о невозможности работать с другими клиентами. А не один гид из России, Украины, (СССР) не пройдет мимо и не оставит умирать даже незнакомого человека. И об этом ни раз писали.
Нет смысла продолжать дальше.
Я меньшинство среди вас. Вас больше и доводов у вас больше. У меня нет желания продолжать дискуссию. Вы знаете мою позицию, я вашу. ( через 4 дня я уеду в экспедицию и пару туров проведу, физически не смогу ответить вам, не считайте это моим неуважением к вам, буду в Бутане, Тибете, Непале. )
Я уважаю вашу точку зрения, хоть и не разделяю ваших взглядов. Я никогда не считаю, что моя позиция это правда в последней инстанции, как и ваша.
Моя позиция это одна из....
Как и ваша имеет место быть.
Мы разные с разными взглядами. Но это не мешает мне иметь очень дружественные добрые чувства к Гингеме, Михасу, и многим другим.
Я прошу меня извинить, мой муж проснулся и я более не могу отвечать.

Про целомудрие - это жесть. Да и остальное держит в напряжении.

Popeye, Да и остальное держит в напряжении.--- :)))))))))))))))

хм, и что, кто-то еще разделяет подобные взгляды на свободу слова?

о браке у нас тема уже была, там мы это дело обсудили, оказалось, что единственный смысл брака - традиция. Ну, если считать мужчину и женщину равными.

а что на счет того, что свобода слова приводит к пропаганде и рекламе вредных вещей?
может, давайте запретим автомобили и заводы? технологии? Опростимся, как советовал Толстой. А что? Ну будем без технологий, за то здоровей жить будем.
давайте запретим еще интернет. А что? распостраняет информацию без цензуры похуже всякого телевизора. Ну и что, что пропадет куча возможностей, за то, опасности лишней не будет.
почему, тогда, мы не приветствуем насилие в семьях над детьми? ведь иногда словами не доходит, так надо избить, чтобы воспитывался лучше?

чего общего в приведенных примерах? то, что во всех случаях жертвуя малым, приобретают многое. Да, пропаганда алкоголя и папирос - ничтожнейшая плата за возможность выражать свои мысли свободно. К примеру, я очень ценю эту возможность, ибо знаю, что это такое - не иметь права выражать свои мысли, кроме того, даже не смотря на пропаганду я не пью алкоголь и не курю. Так что, теперь как это будет выглядеть относительно меня? Мне кто-то будет затыкать рот, чтобы какие-то слабовольные/слабоумные люди, ведущиеся на пропаганду были защищены от оной пропаганды? не очень ли это справедливо по отношению к тем, кто достаточно развит, чтобы принимать взвешенные решения?

честно говоря, я бы наоборот поступил - разрешил бы все виды наркотиков, содрав бы с них огромную пошлину в казну государства, при этом предлагал бы бесплатную дозу любого наркотика за стерилизацию. и пусть население страны быстро пройдет через подобный отсев. слабые личности, по жизни лишь тянущие экономику страны на дно (криминальные элементы и живущие "в минус" люди) отсеваются по собственному желанию. такая себе добровольная чистка.

НеПоследнийГерой:

Ну например свобода слова. Чем у нас это закончилось? Пропагандой проституции, курения, алкоголя. Главное изменение сознания детей, дети 90- х испорчены полностью. Они не считают брак главным, девушки в России сейчас считают, что сохранять целомудрие до брака, это не обязательно, что можно жить в гражданском браке, и много еще чего.

То-то врачи, пережившие советские времена, ужасаются тогдашнему количеству абортов.
Спрашивается, если все были целомудренными, то на аборты, наверное, инопланетянки приходили?

Mitridat:

инопланетянки приходили?

проплаченные америкой агенты. специально, чтобы исказить реальную статистику.

motek:

Popeye, Да и остальное держит в напряжении.--- :)))))))))))))))

Особенно про мужа меня радует. Муж встал - беги из интернета! И эти люди тыкают мне в ценности?

Popeye, они молодожены, там все так и должно быть :) интернет становится важнее мужа уже потом ;)

Какое, к чёрту, путешествие в Непал и Тибет имеет отношение к вопросу темы? Остальное- всё такой же полный бред.
Хотите по порядку? Пожалуйста!

НеПоследнийГерой:

Ну например свобода слова. Чем у нас это закончилось? Пропагандой проституции, курения, алкоголя. Главное изменение сознания детей, дети 90- х испорчены полностью

Нет никакой пропаганды! Есть всеобщая необразованность и тотальная отмена хоть каких, но старых традиций. И это именно произошло в начале 90-х, разрушить- резко разрушили, а построить............до сих пор строят.
Когда запертому за "железным занавесом" советскому человеку высыпали на прилавки цветные порно-журналы и видео-кассеты, всевозможный алкоголь (в своём большинстве суррогат, но в красивой бутылке), брендовые сигареты (тоже не всегда оригинального производства) и цветные турецкие тряпки, при этом начисто лишив народ средств к существованию, кто чем мог- тем и торговал, как мог- так и выживал. Даже термин такой в россии существует "лихие девяностые" и "стабильные нулевые".
К чему это я? Да к тому. что свободой надо уметь пользоваться, ибо грань между свободой и вседозволенностью очень хрупка и ,порой, не виднА. Некоторые вообще не догадываются о существовании онной.

Идём дальше бред разгребать.

Они не считают брак главным, девушки в России сейчас считают, что сохранять целомудрие до брака, это не обязательно, что можно жить в гражданском браке, и много еще чего.

А много ещё чего- это что, конкретно?
Какая связь между целомудрием и гражданским браком? Кто сказал, что гражданский брак- это плохо и что он вообще "западная ценность" ?
Печать в паспорте- это та заветная, якобы, навечно запертая калитка в мир блядства и распутства, которое, якобы, присуще гражданскому браку ???????
Отношение близких людей определяется не штампами. Горе тому, кто это не понимает, тем более, в зрелом возрасте.

Целомудрие. Бляяяяяяяяяяяяяяяяя. Вы уверенно считаете, что наслаждение девушки от секса должно произойти именно после свадьбы?
А до этого пусть довольствуется оральными ласками ? Про анальный секс я ничего говорить не буду, ибо занятие им в сравнительно молодые годы не так хорошо может отобразиться на девичьем заднем здоровье, да и не все могут, да и не все хотят. Может не будем путать разврат с обычными половыми сношениями, свойственные подросткам с определённого возраста ? Опять-таки, мы упёрлись в образование. Вы знаете, что на сегодняшний момент есть детские книжки, которые отображают в картинках тему деторождения. А своему чаду как вы ответите на его вопрос, чем мальчик отличается от девочки?
Болтиком и гаечкой ? Дочь моя, 4 лет спрашивает, почему девочки писиют сидя, а мальчики стоя и что-то держат. Что они держат ?

Когда в горах западные гиды проходят мимо умирающих альпинистов ссылаясь на должностную инструкции о невозможности работать с другими клиентами. А не один гид из России, Украины, (СССР) не пройдет мимо и не оставит умирать даже незнакомого человека.

они живут по своим инструкциям, вам/ нам не понятным, ну и хрен с ними. Зачем смотреть на говно ?! Ведь именно это вы хотели нам сообщить? Вон люди по 5-10 лет в Канаде до сих пор не полностью въезжают в местный колорит, и это здесь, на форуме, где тусуется человек 10 постоянно, а сколько таких по всей Канаде ????? Я 20 лет прожил в израиле, мне тоже многое не понятно, многое крайне бесило, но кто сказал, что моя точка зрения верная, а их нет ?

Mitridat:

То-то врачи, пережившие советские времена, ужасаются тогдашнему количеству абортов.Спрашивается, если все были целомудренными, то на аборты, наверное, инопланетянки приходили?

справедливости ради хочу заметить,что на аборты в основном приходили таки замужние женщины ,контрацептивов не было , говорить об этом было не принято так как в" СССР секса не было вообще". но вы об этом можете И не знать ,так как вас тогда еще не было.

НеПоследнийГерой:

девушки в России сейчас считают, что сохранять целомудрие до брака, это не обязательно

более того ,это даже очень вредно ,так как целомудренные именно после штампа в паспорте хотят попробовать еще варианты ,так уж лучше до брака ,поверьте.

НеПоследнийГерой:

Когда в горах западные гиды проходят мимо умирающих альпинистов ссылаясь на должностную инструкции о невозможности работать с другими клиентами

неужели это так? наверное ,все таки есть разные обстоятельства

подобных историй с брошенными умирать альпинистами много на Эвересте, так как поход на Эверест - штука жутко дорогая и сложная, следовательно, перед походом создается четкий план, включающий рассчет погоды и наем проводника (очень дорогого проводника). И если вы в такой экспедиции решите помочь кому-то на пути - экспедицию можно считать неудавшейся. Безусловно, для кого-то спасение человеческой жизни важнее достижения вершины, но далеко не для всех. Я статью пару месяцев назад об этом где-то читал. статья была о частном случае, когда спасли человека, пожертвовав своей экспедицией, но оказалось, что перед этим была экспедиция, которая его проигнорировала, посчитав уже умершим (трупы на Эвересте не диковинка). И проигнорировавшая экспедиция была толи французской, толи испанской. В общем, я склонен считать, что в любой семье не без урода. и не верю, что вот европейцы бросают в беде людей, а доблестные русские - помогают.

Я отвечала в спешке. Разговор отпочковался от темы про Путина. Где было сказано именно то, что один отец русской демократии уже принес нам определенные западные ценности и демократию в 90-х. У меня нет времени тратить на набивание текстов о том, как у нас в России это демократия насаждалась. К чему все пришло. Что мы теперь имеем на выходе? Вы говорите про аборты, но ни одна из моих одноклассниц до брака не имела секс контактов. О ком вы пишите? Замуж многие вышли раньше, это было, но не более того. В старших классах было всего 2 девушки курящих. Парней неблагополучных - 3 на всю школу.
Я не хочу это обсуждать. Вам нравится пропоганда тотальная курения и алкоголя, проституции, как это было когда тв заполонило все западное? Ваше право это все иметь. Мне это не нравится. Мне не нравится пропоганда разврата. Цензура и в печати, и на тв отсутствовала. Это все хлынуло потоком в массы, обрушилось на детей и молодежь. Институт семьи, один из главных в мире, основа благополучного общества. Что б не было вымирания нации. Его на западе не считают нормой, основой любого цивилизованнго общества.
У меня складывается ощущение, что половина моих оппонентов не работает. Я отрываю от работы время пишу вам все это. Я работаю на себя. Какого **** я буду себя лишать возможности заработать больше денег, тратя время на вот это все, обсуждать свое видение мира с вами?
Вы хотите иметь проблемы с наркоманией, проституциий - я уважаю ваше желание жить в мире с наркотиками и гомосеками. ВАШЕ ПРАВО!
Я - не хочу.
Вы можете не соглашаться с моим видением окружающего мира. Это тоже ваше право. Это и есть свобода слова. И демократия. КАждый идет своим путем и не навязывает свою точку зрения другим.
На этом и порешим. Каждый остается при своем мнение. Неужели вы думаете я стала б вам объяснять - курение, алкоголь, разврат - это плохо!? Это все возможно до подросткового возраста. Вот и не надо опускаться до уровня у вас там, а у нас здесь....
Все взрослые.
Как и мое право воспитывать детей без ваших западных ценностяй о чести, о верности, об отношении к курению и алкоголю и наркотикам. Вам все это нравится, ваше дело. Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ ВАМ свое мировозрение, я просто сказала, почему русские так не доверяют западу и так его не любят, что даже Путин с коррупцией меньшее зло, чем все вот это американское добро, которое мы все пережили с времен проамеримканского Ельцина и переживаем последствия до сих пор.
Вы свободные люди, как и я - я имею право детям показывать свое видение мира, где наркотики алкоголь, курение, проституция, разврат не является нормой. Вы - свое, своим детям. Меня учить жизни не надо, бесперспективное это занятие.
Нас много, таких как я. Мы стараемся правильно жить по заповедям не религиозным, а общечеловеческим: где есть равенство, честь, правда, доброта, порядочность. Мы не курим, не пьем, по жизни стараемся поступать правильно, по чести. Потеря денег, меньшее зло, чем потерять "лицо", честь, не выполнить слово. Жизнь во главе всего. Уважение к любой жизни. В среде моих друзей, пить, курить, наркотики - это признак будлячести, признак принадлежности к определенной соц. группе. Мы средний класс. В моей среде друзей нет бедных, но деньги не главное в жизни. Мы за мир. Мы против коррупции власти и судей. Мы любим Россию, нашу родину-мать и мечтаем о том, что все изменится, коррупцию поприжмут и законы сделают для народа и бизнеса, а не для чиновников, как им бизнес доить.
Мы презираем "Иванов не помнящих родства". Они - осколки общества. Жертвы послерепрессионного времени, куда ветер дует, туда они и катяться, как перекати-поле. Вначале они все были ярыми комсомольцами и коммунистами, теперь бегут в церковь, стали верующими. Или едросами. Одни из них бегут славят Путина, или наоборот кричат: Путлер. Но это все одна медаль, с вдух сторон, тех самым деградатов. Как только это вижу, возникает барьер, опять коммунисты... Ну а теперь едросов. Или кто больше заплатит, ругать власть. Завтра опять кто новый новую партию замутит, а смысл все тот же - проститутки, прогибающиеся под власть и деньги. Это даже не полит взгляды, это жизненная позиция проституткой жить, прогибаться под... Деньги правят миром - их бог.

У меня свои взгляды, меня нельзя подкупить. Меня нельзя переубедить, что мы плохие. У меня с детства сформированы понятия, что такое хорошо и что такое плохо.
Хотя есть и исключения, и среди богатых и в артистических кругах, и полит бомонд несмотря на высокий соц. статус тоже есть люди употребляющие наркоту: кокаин и марихуана.
Разговор шел о том, что людей с настроениями неприязни к заппадным ценностям в России много. Есть с чем сравнивать. Я принадлежу к ним. Вам это не нравится. Хорошо. Я не против, я не сто долларовая купюра, что б всем нравится. Я не навязываю никому свои ценности. Живите каждый со своими. Мы живем в свободном мире. Каждый сам решает, каких ценностей придерживаться, какими воспитывать своих детей.
Если я не навязываю вам свое мировосприятие, а просто сказала почему мне нравятся западные ценности, то логично предположить, что и от вас я жду взаимности. Не надо мне НАВЯЗЫВАТЬ ваше восприятие мира. Я никогда не буду восхищаться гомосеками, наркоманами, педорастами, людьми увлекающимися алкоголем и курением, и продающими себя за денньги. Это нельзя изменить. У меня нет возможности вам отвечать и тратить время последнее на вас. Для этого у вас есть свои родители, учителя, религиозные пастыри и т.д.
И безполезно пытаться меня обсуждать или обливать потоками неприязненных постов. В том пространстве, где я буду нет интернета или есть через спутник. Я не собираюсь вам отвечать В ТЕМЕ ОБ ОТНОШЕНИЮ К ПУТИНУ, т к достаточно объемно постаралась объяснить вам почему Путин меньшее зло, чем любые другие кандидаты и эта фраза вобще не имела ввиду всю эту тему, разговор шел об Путине. Именно об этом писала.
Резюмирую: тема о Путине, об Украине, об москалях, об бандеровцах у меня вызывает уже рвотный рефлекс. Я не желаю о ней вести больше дискусию. И на эту тему тоже. У нас есть израильские агенты или американские, кто сидит на зарплате, вот пусть они и несут правду в массы. Я пришла сюда за позитивным общением. Для меня общение на форуме превратилось в негативное. Я чувствую себя загнанной в угол стаей, норовящих меня укусить сзади... Я всю жизнь жила рядом с Украинцами и училась вместе с ними. Все или почти все мои друзья оттуда. И у нас никогда не было разногластий. Ни один меня не обидил, ни одного я не обидела. Мы были и есть друзья, не говоря о родных там или о муже и его родных оттуда.
И вот смотрю на вас и думаю, а вы действительно все с Украины? Вы другие. Вы не те, кого я знаю.
Это уже второй раз, когда меня толпой или сворой насиловали (МОЙ МОЗГ) на форуме.
Первый раз было с секс меньшинствами, когда меня всем форумом пытались додавить. Что вышло в результате? Я пришла на форум набраться от вас толерантности к ним, закончилось все обратным результатом, если раньше я была к ним нейтральна, (если моих детей не трогают, да и бог с ними)! и где то даже в том же Пакистане вставала на их защиту, не давая их избить. А теперь после акта насилия надо мной на форуме, (Думаю не со зла), я стала агрессивно настроенной к ним.
Второй раз, в вопресе Украина - Россия: нужна была поддержка, мой муж с Украины, я из России. Хотелось хотя б здесь не видеть всех этих ненавистнических статей с искаженной действительностью, но опять насилие над мозгом. И все посты Митритдаты возымели действие. Раньше мне казалось, что нет ничего, что могло б пошатнуть мою любовь к украинскому народу. Сейчас посмотрев на все посты того же Митридата, я ловлю себя на мысли, что начинаю ненавидеть украинцев, если там много ему подобных, искажающих факты.
Идеалогия ненависти и войны приносит свои плоды.
Зачем читать форум, зачем что то писать, если приходит понимание, что нахожусь во вражеской среде, среди агрессивных секс меньшинств и наци? Есть нормальные. Но остальной негатив, не стоит того, что б это все смотреть и читать.
Давайте, по закону жанра, предайте меня анафиме: Москаляку на гиляку. (виртуальную).
Мне не приятны ваши посты. Их цель посеять в моей душе ад: вначале Роза к секс меньшинсвам, теперь Mitridat с темой об Украине... Ну на abrama я не обращаю внимание, профессионал, сидящий на зарплате. Почем опиум для народа?
Просьба:
Найдите себе другого МАЛЬЧИКА ДЛЯ БИТЬЯ.

зачем писать простыни в пол-страницы, отрывая от работы столь драгоценное время ?
Понятное дело, что у каждого свой взгляд на вещи, меня Орлы кибер пространства учили ещё ИМХО вставлять, для озвучивания своих мыслей.
Путин, на мой взгляд, единственный вменяемый лидер, начиная с эпохи Мишки Меченного (горбачёва), который превратил в говно целую империю и натравил народы друг на друга. У вас какие-то проблемы, что он отжал Крым ? Правильно сделал.

milana:

Mitridat:

То-то врачи, пережившие советские времена, ужасаются тогдашнему количеству абортов.Спрашивается, если все были целомудренными, то на аборты, наверное, инопланетянки приходили?

справедливости ради хочу заметить,что на аборты в основном приходили таки замужние женщины ,контрацептивов не было , говорить об этом было не принято так как в" СССР секса не было вообще". но вы об этом можете И не знать ,так как вас тогда еще не было.

Мне, безусловно, льстит, что для Вас я остаюсь вечно молодым (надеюсь, не в том смысле, как пионер-герой).

mijas:

А в каких западных ценностях вы разочаровались?

НеПоследнийГерой:

Ну например свобода слова. Чем у нас это закончилось? Пропагандой проституции, курения, алкоголя.

- Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все восхищаются?
- Ты Паваротти слышал???!!! Где????
- Да Генка, сосед, напел - ерунда!"

Gingema:

НеПоследнийГерой:
Ну например свобода слова. Чем у нас это закончилось? Пропагандой проституции, курения, алкоголя.

- Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все восхищаются?
- Ты Паваротти слышал???!!! Где????
- Да Генка, сосед, напел - ерунда!"

По-моему, в России срочно надо отключить Интернет.

Walking Bread:

По-моему, в России срочно надо отключить Интернет.

чтобы сохранить рассудок. Интернету.

Именно.