В каких западных ценностях вы разочаровались?

Ээ, зачэм, слюшай, отключать? Есть же уже прецедент - Кванмён. РФ к чему-то такому уже движется.

Это не ново. Открываем журнал Крокодил за весь период своего существования. Думаем, в каждом номере найдём насмешки над западными ценностями. Круг замкнулся.
Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст.

Капитализм, свободный рынок, твёрдая валюта. Apparently, всё это активно изничтожалось в 60-70е. С тех пор Запад живёт экспансией рынка - которая сейчас достигла максимума, и дальнейшее расширение стало невозможным.

Если бы не это, плевать я хотел на свободу слова и промывку мозгов - умный человек всегда найдёт способ сохранить нетронутыми свои мозги и мозги своих детей. (Хотя, конечно, промывка мозгов населению вполне способствует экономической заднице.)

hebrus:

Если бы не это, плевать я хотел на свободу слова и промывку мозгов - умный человек всегда найдёт способ сохранить нетронутыми свои мозги и мозги своих детей.

Как насчёт свободы передвижения и свободы совести (вероисповедания)?

Вообще, я так понимаю западные ценности:
- свобода передвижения (внутри страны) + свобода уезжать из страны и возвращаться;
- свобода слова, когда нельзя привлечь человека к ответственности за высказывание своих взглядов, + существование и конкуренция СМИ с разнонаправленными взглядами и позициями;
- свобода предпринимательства;
- состязательность / конкуренция в политике, подотчётность политиков перед обществом посредством выбором и критике со стороны оппозиционных партий и СМИ;
- выборность и сменяемость власти;
- система сдержек и противовесов во власти (разделение властей: исполнительная, законодательная, судебная);
- главенство конституции, главенство законов;
- уважение прав меньшинств;
- свобода совести / вероисповедания или неисповедания никакой религии.
И какие ещё может забыл.
Кто против западных ценностей? :)

cthulchu:

Walking Bread:

По-моему, в России срочно надо отключить Интернет.

чтобы сохранить рассудок. Интернету.

Popeye:

Про целомудрие - это жесть. Да и остальное держит в напряжении.

просто убили до слез

Михас, я не живу за железныым занавесом. Не искажайте! Я в ФРГ впервые была в 90 г. А в 95 объехали все нац парки Запада Америки и к ним еще Сан Франциско, Сиэтл, Лос Анжелес и Лас Вегас. Мы не просто ездили, как мешки с картошкой перевозят, или как многие путешествуют глядя на мир из окна, мы ходили в треккинг в Гран каньоне, мы лазали по гранитной стене Эль Капитана. Гуляли в Секвойя Н П и Зайону, совершая восхождение высшей категории сложности в Юсэмайт Н П, мы сняли неплохой фильм о Моньюмент Вали. И прыгали с парашютом в пригороде Феникса в Аризоне. Поверьте, я достаточно хорошо знакома с Западной культурой.
Я не берусь сосчитать, сколько раз я была за границей и где. Неужели я о Западе и западных ценностх сужу по картинкам из Крокодила? Улыбнуло. Я работала с американской компанией уже с 1992 года. Поэтому достаточно многогранное суждение о ней имею. Вероятнее больше видела, чем многие из вас. Но я не в обиду это говорю, живу я просто дольше многих из софорумников. И написала это, что б не было недопонимания.
Если вы чего то не знаете, или имеете обо всем представление по книгам, газетам или ТВ, или из баек соседских, а не из реальной жизни, как можете судить об этом? Еще и потешаться... Gingema, где была, поделитесь. А то читаю ваши умности, просто улыбнуло, о Паворотти. Сразу с вами в ассоцуиацию вошло. Неужто вы везде были и обо всем можете судить исходя из собственнного опыта? Или как раз тот самый вариант с Паваротти? Сосед пел.... Или я это зову - ОДНА БАБА СКАЗАЛА.
Неужели вы беретесь судись и считаете, что вы можете знать о чем то больше, читая интернет статьи? Или смотря зомбо-ящик?
Повторюсь, если вы чего то не знаете, это не значит, что этого нет.
Есть на Западе конечно много того, что мне нравится. И что я сразу же взяла на вооружение вернувшись в Россию. Естесвенна для любого нормального человека: это забота о природе, об экологие и животном мире. О заботе о реках, морях, сохранении рыбных ресурсов (чего нет в должной степени у нас). Мне нравится западные нормв жизненного пространства человека. Общая культура людей. Мне очень понравилось, что еще в 90 м в Германии я первый раз увидела как хозяин идет за собачкой своей с совком и лопаткой. А у нас с столице на дворе 2014, а людей все еще сложно перевоспитать заботиться более полно о своем питомце и об экологии вокруг, где он гуляет. Я взяла лучшее о культуре питания (в Европе конечно, не об Америке говорю). Ну и к вопросу питания после Америки появились ругательные слова в моем словаре - Мак Дональдс и Кинг Бургер, Сабвей. А потом они пришли к нам, и для детей это не забегаловка дешевая уже, а типа похода с друзьями в кафе... Не понимаю! Нет культуры духовного роста у нас ( как на Востоке), поэтому заимствую оттуда все лучшее тоже. Но мир открыт, и можно отовсюду брать лучшее.
Я человек мира. Я из всех мировых культур беру лучшее. Это обогащает. Но и когда много где бываешь конечно есть что сравнивать. И видна во всей уродливости вся эта западная культура навязываемая нам "гегемонами вселенной" с оболваниванием и зомбированием своей всей нации и всей страны. Мне не нравится промывка мозгов! Не нравится, когда все население за лохов держат. Это ничем не отличается от ссср, но колбасы есть в достатке только. В Европе это (промывка мозгов) конечно в меньшей степени в сравнении с Америкой.
Рано или поздно, ко многим ценностям перечисленным мной в постах выше приходят все люди. Но не в молодости конечно. Молодость смотрит на многое по другому.

НеПоследнийГерой:

Если вы чего то не знаете, или имеете обо всем представление по книгам, газетам или ТВ, а я из реальной жизни. Неужели вы беретесь судись и считать, что вы можете знать о чем то больше читая интернет статьи? Или смотря зомбо-ящик?
Повторюсь, если вы чего то не знаете, это не значит, что этого нет.

Правильно ли я понимаю, что по вашему мнению живущие в Канаде и США участники этого форума знают западную жизнь хуже вас?

"Жираф большой, ему видней!" (с)

Кое-кто явно путает туризм с жизнью.

Garvey, да, именно так. Я с 95 года смотрю, как живут эмигранты в Штатах и по рассказам мужа и его детей знаю о жизни в Канаде. Он уже 20 лет живет там. И ЭТО НЕ ТУРИЗМ, ЭТО ЖИЗНЬ. Вы ведь живете в достаточно замкнутом мирке. Так вот, вы Интеграла читали? Я сперва испугалась, думала, что это мой муж... Потом по времени постов поняла, что это не мог быть он. Так вот он мыслит как мой муж, который 20 лет уже в Канаде. Как все его друзья канадские, разбросанные по разным городам. Кстати один из друзей живет в Торонто, и тоже жил перед Канадой в Израиле. Но он совершенно нормальный. А вы чего такие ущербные? Вы же с промытыми мозгами, как из заповедника. Где так мозги промывают? Расскажите.
У меня есть предположения, почему вы такие: вероятно вы мало зарабатываете, я заметила корреляцию, чем меньше человек зарабатывает, тем он злее и противнее сьтановится. И обижает всех. Это единственное объяснения почему вы так набрасываетесь.
Я писала и хорошее о Канаде здесь давно, в начале, что мне нравится Канада именно в меньшей степени зомбированностью, по сравнению со Штатами.
Но и ваш мир зомбирован. Вспомните как сильно вы испугались, сколько было мне всего сказано в мой адрес из-за моего не толерантного отношения к секс меньшинствам? Я и по вам сужу об этом западном мире. Сейчас читаю вас и кроме улыбки во мне не вызывают ваши посты. А вначале, я расстраивалась. Вы подобно осам пытаетесь меня ужалить. Но это пустое.

НеПоследнийГерой:

А вы чего такие ущербные? Вы же с промытыми мозгами, как из заповедника. Где так мозги промывают? Расскажите.

Уж кто бы говорил о промывке мозгов. Куда нам, сирым и ущербным в нормальном обществе, до вас, светочей из заповедника.

НеПоследнийГерой:

Но и ваш мир зомбирован. Вспомните как сильно вы испугались, сколько было мне всего сказано в мой адрес из-за моего не толерантного отношения к секс меньшинствам?

Уж кто бы говорил про зомбирование. Кто Вас боится, совершенство Вы наше? Скорее покрутили пальцем у виска и пошли дальше, отмахнувшись как от назойливой мухи.

Предвижу тотальный разрыв шаблона по приезде в Канаду. Хотя... насмотрелся я на индивидуумов, продолжающих жить в своем информационном гетто и после переезда. Вот уж кто из заповедника - самая глушь тайги.

НеПоследнийГерой,

НеПоследнийГерой:

Я не берусь сосчитать, сколько раз я была за границей и где. Неужели я о Западе и западных ценностх сужу по картинкам из Крокодила?

Ну вот и интересно, какие же западные ценности вам не угодили?
Нисколько не сомневаюсь в вашем богатом опыте путешествий и общения с людьми, но моё предположение, что поскольку вы не очень глубоко интересовались политикой, то легко подхватили те штампы, которые активно внедряются в России в последние годы: Америка - враг, демократия нам не подходит, западные ценности - плохи, в Европе содом и гоморра: одни геи и ювенальная юстиция отбирает детей.
Всё движется волнами – в конце восьмидесятых и в девяностых принято было восхищаться Западом. Но от любви до ненависти – один шаг. И он был сделан. Маятник качнулся в обратную сторону. Вместо этого надо взглянуть на вещи более трезвыми глазами.

То, что в Америке любят джанк-фуд и массово страдают от лишнего веса, это ещё не говорит, что это западная ценность. В Европе (которая тоже на Западе) ведь не так. Значит, это не универсальная западная ценность. Это особенность Америки. Из которой, кстати, вовсе не следует что она враг.
Американцев обвиняют, что у них потребительское общество, что любят они джанк-фуд и что живут в долг. Рядовой американец обложен кредитами.
В России тоже самое происходит – когда появились дешёвые Ашаны, у народа появились деньги, открылись макдональдсы на каждом углу, и стал доступен потребительский кредит. Русские быстро стали американцами, набрали кредитов и толпами осаждают Ашан. Никакие духовные скрепы не помогли. Никакая духовность и душевность (и взаимовыручка на Эвересте) не помогли. И также смотрят шоу по ТВ из разряда «тупой, ещё тупее». Это человеческая сущность вне зависимости от того, в Америке это или в России.

У западной цивилизации есть некоторые принципы, которые я перечислил выше. И это вовсе не фаст-фуд и не тупые телешоу. И честно говоря, после того, как я переехал, пожил в другой стране и взглянул на многое другими глазами без розовых очков (которых и тогда-то уже не было, да с тех пор и вовсе никаких не осталось), эти принципы для меня всё равно остались важны.

Вот знаете, для меня вы оказались очень интересным объектом для наблюдений. Как ваше мышление работает - это же фаномен! Вы посточнно ругаетесь, что на вас нападают, обижаетесь, и при этом сами оппонентов регулярно оскорбляете. Говорите о нашей зомбированности, но при этом сами демонстрируете потрясающее единодумие с российской пропогандой. И теперь, вот, утверждаете, что по рассказам нескольких людей - ваших единомышленников - знаете здешние реалии лучше тех, кто тут живет (в том числе и достаточно давно) и при этом имеет точку зрения отличную от вашей.

НеПоследнийГерой:

Вспомните как сильно вы испугались, сколько было мне всего сказано в мой адрес из-за моего не толерантного отношения к секс меньшинствам? Я и по вам сужу об этом западном мире. Сейчас читаю вас и кроме улыбки во мне не вызывают ваши посты. А вначале, я расстраивалась. Вы подобно осам пытаетесь меня ужалить.

Тут вы меня снова повеселили :)
Испугался? Ужалить? Тогда в ответе вам я просто высказал предволожение, что вам, может быть, не стоит езать в Канаду. Все остальное вы додумали.

Оффтоп:

Вы, случайно с соционикой не знакомы? Свой социотип никогда не определяли?

mijas, я со многим из перечисленного вами согласна. Я в адеквате, чтобы не соглашаться с очевидным, но нельзя открещиваться и от того, что в параллеле с этим несет американская демократия. (о чем писала выше). А главное, с чем я как патриот, не смирюсь: американцам не интересно, что б процветала наше сельское хозяйство, наша промышленность. Им надо ее задушить, что б свои товары двигать на нашем рынке, как это было в 90-е. Вы ведь должны это помнить, 1 кг нашей курицы стоил в два раза дороже американских ножек Буша. Зато когда задушили наших производителей, понеслись цены ввысь! Так и с Украиной будет. Америка не для того кредит Украине даст, что б та подняла свою экономику. Им нужен рынок сбыта. И место для военных баз на нашей границе. Вот цена этих всех телодвижений их. И все. Россия ж благодаря санкциям наконец то повернется к своим производителям лицом. Спасибо Украине и Америке за санкции. Давно таких подарков не делали для России. Это благо для страны.

Скажите, а почему бы Вашему мужу не переехать к Вам? Раз тут так все плохо, а там все так хорошо?

Во, я тоже самое хотел спросить. Раз вам с мужем так близки российские ценности, не логичнее ли переехать ему к вам?

НеПоследнийГерой:

американцам не интересно, что б процветала наше сельское хозяйство, наша промышленность.

конечно, американцев интересует их с/х и промышленность - чего тут удивительного?

НеПоследнийГерой:

Им надо ее задушить, что б свои товары двигать на нашем рынке, как это было в 90-е.

мудрость из разряда "доктора хотят, чтобы люди болели, иначе они без работы останутся"

НеПоследнийГерой да, именно так. Я с 95 года смотрю, как живут эмигранты в Штатах и по рассказам мужа и его детей знаю о жизни в Канаде. Он уже 20 лет живет там. И ЭТО НЕ ТУРИЗМ, ЭТО ЖИЗНЬ. Вы ведь живете в достаточно замкнутом мирке

это ИХ жизнь, сквозь призму ВАШЕГО туризма. Информация черпается из того, что КТО сказал и что я УСПЕЛА ЗАМЕТИТЬ из окна автобуса.
Свой "замкнутый мирок" надо как-то точно определить, что вкладывается в это понятие: ограниченный круг друзей, всё свободное время, отданное хобби, "русское гетто", если ты в эмиграции, другое ?

Walking Bread, его зарплата отличается от вашей раз в пять. С чего бы ему бросать работу и ехать жить в пробки в Москву? Мне по сути все-равно где жить, в Москве в России я не много времени в году живу. Я работаю по всему миру. Я человек мира! Я не русская, если вы это еще не поняли. Я не привязана к креслу и ипотеке как вы. Я свободный человек. Как и мой муж. Поживем в Канаде, там дом прекрасный и горы и океан рядом. Мы можем жить, где хотим. В Москве захотим и здесь можем пожить. А еще есть дом в глубинке. Есть возможность жить в любой из стран где температура воды круглый год+24, а могу жить и работать в Шамони в Альпах. Я не бедная Золушка, мы можем позволить себе жить, как и где захотим. Можем поехать и на родину моих предков в Шотландию. Но там уже переизбыток определенный русских. Мне не все приятны в общении. Как и здесь. Как и я вам. Я ваш идеалогический соперник. У меня никогда не было врагов. За всю мою жизнь. Поклонников, почитателей - толпы. А вот врагов - никогда. Я впервые в жизни вижу не где то в кино, а в реальности как образуется образ врага, вспоминаю мою растерянность и не понимание, как люди могут быть такими? Почему, я прошу не сеять вражду? А меня как не слышат, идет гнусное искажение событий, пропоганда и нагнетание ненависти, создание образа врага о русских людях и России. Теперь я понимаю, что это такое: видели наших опоззиционных зомби? Вот и вас у многих есть штампы и зомбированность. Я уважаю, когда украинец из Львова, или Винницы защищает свою Родину, но нападки некотрых русских на Россию вызывают ассоциацию с Павликом Морозовым. Я не Мать Тереза, что б вас на путь истинный наставлять. Лечить ваши промытые мозги. Умный и сам сможет защитить себя от зомбирования, выбросив ТВ из дома. Оно мне надо быть среди врагов, или заходить в заведомо конфликтные помойные темы, вызывающие у меня приступы тошноты?
Я здесь за другим: форум на 90% состоит из умных и замечательных людей. Интересных и приятных. Есть много полезной инфы от Миши и Люды и многих форумчан, они и сами знают по моим спасибкам им.
Но есть и вы. Общение с вами мне не приносит радости. Могу ли просить вас, Гарвея и абрама не обращаться ко мне, а еще лучше внести в игнор. Это очень конструктивное предложение.
А то абрам меня до смеха доводит, мне ж спать скоро. Нехорошо, не добрый он! смеяться перед сном. Абрам, автобусы - это в Израиле с туристами. У нас другие транспортные средства.... Представила своих туристов на автобусе.... И из окна смотрим на Америку....

Что вы называете "нагнетание войны, создание образа врага в русских людях и России"?

Ни того, ни другого я как-то в нашем форуме не вижу.