Добро должно быть с кулаками, или Нужно ли учить ребёнка драться?

ОТ МОДЕРАТОРА:
	Тема отпочковалась от Вопросы к отцам сыновей.

motek:

Драться не хорошо, но необходимо.

Я бы даже сказал "хорошо драться необходимо".

Gingema:

motek:

Драться не хорошо, но необходимо.

???

речь, очевидно, о РФ :)

RomaRoma, мне казалось, что в Канаде драка - это опционно, нет?

RomaRoma:

motek:

Драться не хорошо, но необходимо.

Я бы даже сказал "хорошо драться необходимо".

Не уверена... Я могу стукнуть (могла вернее), а вот дети мои нет и это правильно и по-человечески. Так сказать, западные устои и ценности в действии.

По поводу "драться" вообще вопрос очень спорный. С одной стороны вроде как нехорошо, с другой - "добро должно быть с кулаками". С третьей "правильная победа" - победа до боя". С четвертой - умение защитить тех, кто от тебя зависит - не из последних качеств для мужчины. А в некоторых сообществах умение драться просто необходимо для выживания.
Ну и наконец просто владение единоборствами - неплохой способ развития своего тела, а психологическая способность встретить угрозу - показатель характера. Так что полный отказ от "драк" я не назвал бы явлением чисто положительным :)

Garvey, опять трудно с Вами не согласиться :) (разве что, "добро с кулаками" для меня всегда было сомнительно - по другому это называется) Я бы сказала, что уметь драться - желательно, как и уметь видеть ситуации, когда можно найти иные способы разрешения конфликта, но и не тушеваться, если иных способов нет. Соединить всё в одном человеке - не так просто.

Научить детей драться я думаю невозможно! в хоккее,в боксе ,каратэ итд парни становятся "опасными" в 14-15 лет и более.до етого любая потасовка выглядит безформенно, на подсознательном уровне и побеждает в таких драках тот у кого меньше "заечей крови"

У меня сын в шесть лет пошел в у-шу. Так вот, по моим ощущениям, одна из вешей, которой он там научился - не бояться боли. Стльнее и гибче он там тоже само собой стал, но для умения драться избавление от страза дает больше.

Просто у Вашего сына и так не очень низкий порог боли, мне кажется. Может быть я ошибаюсь, но некоторые люди изначально не могут ударить человека, так они устроены. Зачем же я буду сознательно ломать? Мы пробовали отдать на такой кружок-совсем не подходит.
Да и обстановка здесь не как в моем детстве, слава Богу.
Лучше научить бегать, намного безопаснее и действеннее:))

по поводу единоборств - они, скорей показательны, чем практически полезны. Знаю людей с черными поясами, которые просто ничего не могли в уличной потасовке. да и сам участвовал как-то в потасовке с пацаненком, что перед этим демонстировал идеальное знание всех като, которые я знал. а в реальной ситуации слился почти моментально. Я тоже в детстве ходил на карате несколько лет, но реально оно мне ничего не дало. да, я знаю, как все правильные удары ногами, но никогда не бил ногой в потасовках. слишком просто перехватить ногу и предвидеть удар.

но есть и практически полезные. Думаю, полезней всего - борьба. правда, там телосложением нужно обладать каким-то. если в самых популярных единоборствах приветствуются легкие и юркие, то в борьбе приветствуется кряжистость. Тоже пару лет занимался грекоримкой, - очень полезно знать захваты и правильные пути высвобождения, это выручает в множестве случаев. особенно оно хорошо в массовой потасовке. можно чуть ли не самому всех успокоить, переходя от одного пациента к другому.

бокс хорош в плане постановки ударов, уворотов, блоков, финтов но он неприятен, ибо много ударов получишь в репу, пока научишся, а, как известно, удары в репу не очень хорошо отображаются на умственном состоянии индивида. Кстати, немного поофтоплю. пару месяцев назад смотрел Малькома Гледвелла вот это видео о последствиях американского футбола. он очень хороший talker:

Оффтоп:

кроме того, бокс не работает ногами, в реальной схватке никто не будет спрашивать у тебя, куда тебя можно бить и какие правила боя. пробовал на бокс походить немного. не мое, - не привык я столько ударов в голову получать. Хотя, думаю, мне с тренером тогда не повезло.

думаю, лучше всего брать коктейль вольная борьба + дзюдо + качалка. Если человеку еще нету 18, то качалка не актуальна. Это для кряжистого телосложения.

для тоненьких лучше, наверное, будет легкая атлетика + айкидо.

cthulchu:

по поводу единоборств - они, скорей показательны, чем практически полезны

Встретились два боксера: легковес и тяжеловес. Тяжеловес говорит:
прихожу домой, а там жена с любовником. Я ему кулаком бац - нокаут!
Легковес: Я тоже прихожу домой, смотрю - у моей жены тоже любовник.
Я ему бац-бац-бац - ничего, но чувствую: по очкам выигрываю!

motek:

Я бы даже сказал "хорошо драться необходимо".

Когда жил в Украине то полностью разделял этот тезис.
Когда жил в Израиле, считал это еще более необходимым. Моего сына в первый день когда он пошел в школу во второй класс киббуцной школы, избивал весь класс. все 17 человек. Он еще из школы не пришел, когда к нам прибежали из управления киббуцом и объяснили - у них, дети решают свои проблемы САМИ, без вмешательства родителей. Мы только приехали, языка нет, законов не знаем. Но я точно знал - мой сын БОЕЦ.
Приходит сын со школы, рассказывает, что били за то, что он не киббуцник, спрашивает совета, что делать. Я попросил, поверить моему опыту и сделать завтра четко, как я научу.
Я пошел на "киббуцную мусорку" там можно было найти и ненужные кому-то носильные вещи, старую мебель и.т.д нашел старый кухонный стул (там задние ножки переходили в спинку), взял заднюю ножку, немного укоротил, затем подпилил, где-то на одной трети, а затем, дал сыну четкие инструкции. Затем потянулись часы ожидания.
Нужно было видеть глаза моего сына, когда он пришел домой!
Он с восторгом рассказывал о событиях в школе. Он пришел в школу и первым делом нашел того заводилу, что был инициатором вчерашнего Сашкиного избиения и у всех на глазах с треском и хрустом (дерева, разумеется, но дети то об этом не знали, что ножка подпилена) разломал эту палку на голове забияки, затем на английском (иврита мой сын не знал еще, а английский он изучал один год во ЛЬвове) выстроил весь класс в шеренгу, подходил к каждому и бил, приговаривая, что его можно, только убить, или он, каждый раз, будет их отлавливать и...
Сын с гордостью сказал, что теперь у него кличка "отморозка на всю голову", причем кликуха не на иврите, а на идиш. В киббуце еще знали идиш и первых переселенцев из России. (кто знает историю становления Киббуцнаго движения в Палестине понимает о чем я).
У дочери в школе, тоже было немало проблем. И она, с моей помощью, тоже их преодолевала. Может когда нибудь расскажу и об этом.
Даже в армии у нее как-то был случай, что она мне звонит, ночью, стоя на посту и спрашивает совета, что делать - какой-то очень настойчивый молодой человек, арабской внешности, все пытается чего-то там. Иди знай, что у него на уме, то ли заигрывает, то ли зарезать хочет. Пришлось объяснить, что у нее, не метла (так любовно называют М 16) в руках. Пусть передернет затвор и объяснит, что она начнет с третьего выстрела - отстрелит причинное место, а затем произведет первые два - в воздух и под ноги. После этого ее причислили к "русским, больным на всю голову", но приставания кончились и со стороны титульной нации тоже, учитывая то, что ее теперешний муж, а то время, ее молодой человек служил в спецназе.
Приехав в Калгари, мне казалось, что, может и не надо, учить наших детей постоять за себя. Но вот случай, происшедший у нас буквально на днях, заставил меня, резко изменить эту точку зрения. Молодой человек 20 лет, сын полицуйского с 33 летним стажем, зарезал на вечеринке 5 х своих знакомых студентов. Я понимаю, будь на месте первой жертвы, человек с подготовкой как у мужа моей дочери или у нее самой, все закончилось бы переломом руки в которой был нож.
Так, что и в Канаде, добро должно быть с кулаками.

Magal:

будь на месте первой жертвы, человек с подготовкой как у мужа моей дочери или у нее самой

Мы пока не знаем всех подробностей. Но здесь не средневековая Япония и это вечеринка не самураев. Может быть он подходил к каждому со спины, наносил удар и шел к следующему.
Я думаю мы скоро узнаем как было дело.

Есть буддийская притча о том, как ученик гордо заявил учителю, что не умеет лгать. Тот отослал его прочь со словами: "Пойди и научись. Ибо всякое неумение - не добродетель, но слабость".
Как раз тот случай. Хорошо, когда тебя защищает государство со своей полицией. Но в один прекрасный день объявится псих, или просто приезжий из жарких стран. И тогда уже нужно будет ответить - а что ты сам-то умеешь?

Даже самые миролюбивые дети в самой спокойной канадской школе попадают в ситуации, когда без кулаков не получается. Когда мой сын был в 4 классе его терроризировал другой мальчик, ничего серьезного, но обидно и неприятно. Мы буквально заставили сына применить силу и сказать, чтобы другой мальчик близко не подходил. Это подействовало с первого раза. А учительнице я сказала, чтобы их рядом не сажали и никаких проектов вместе не давали, мол у сына такой-то пояс по айкидо (правда) и он может серьезно попортить здоровье обидчику.

Бокс - самая практичная штука, хотя недостатки (отбитая голова) указаны правильно. Но руки по-любому намного быстрее ног.

Карате - тоже хорошо. Главное - не зацикливаться на соревновательных правилах (где всё ограничено, в одних в морду бить нельзя, в других можно - но не полный контакт, и т.д). И не случайно в карате шотокан основной приём - стремительная, практически боксёрская атака серией ударов в лицо.

Борьба хороша по другой причине - она тело сильнее развивает. Это не крепышы в борьбу идут; это мышечная масса у борцов нарастает быстрее, чем у ударников. Они ж целый день ворочают здоровый вес - своего оппонента.

Вообще, главное - быть готовым захерачить оппоненту в морду или хоть куда-нибудь. Этому учат в полноконтактных видах, в первую очередь - в боксе.

Не знаю, как в Канаде, а в наших пригородах мордобойного бокса со спаррингом, похоже, нет - везде только "воркаут". Поэтому дети хотят на теквондо (полный контакт, хоть в экипировке), а боксировать дома можно. Вот мне на днях сын захерачил хук слева, аж челюсть хрустнула... порадовал отца! (в перчатках, и шлемах, конечно - мы друг друга калечить не хотим). Боксёра я из него вряд ли сделаю - но сам факт спарринга разбивает некоторый ментальный блок, привычку "не бить руками в голову" (а куда ж ещё, блин?) Вообще, вот это самое, ментальный блок, "бить человека по лицу я с детства не могу" - это самое главное. Будешь таким - тебя самого бить будут. Надо привыкнуть к мысли, что людей можно бить, и это не биг дил. (Разумности, осторожности, незлобивости - у мальчика из интеллигентной семьи и так хватает, без нужды морды бить не будет. Но нужно добавить некоторую раскрепощённость - "попробовать, как это делается".)

Когда начали спарринговать - сын меня просто не бил в голову. По привычке. Я ему кричу - в голову бей, в голову - и сам даю ему джебы в маску. Понял, начал отвечать, а потом... ну, я уже говорил. Шоб вы поняли, ему скоро 17 лет, т.е. вломил он мне нипадецки.

Вообще, чтобы поменьше было стереотипов и ментальных блоков - нужно периодически спарринговать по разным правилам. (Совсем без правил - конечно, нельзя, мы ж хотим научиться, а на покалечиться.) По правилам бокса - бить харю. По правилам кйокушина / тэквондо WTF - не бояться принимать удар в тело. По правилам шотокана / тэквондо ITF - для скорости. По правилам кикбоксинга... если есть здоровье... Всё - в экипировке, ну и не со всей дури - ибо здоровья жалко.

Совсем мелких пацанов надо учить толкаться, пихаться, и наглеть в ответ на наглость. И не быть в шоке если его самого пихнули или ударили.

Magal,
Респект - я бы не додумался, наверное. Моя "советская школа" была ограничена собственно школой.

Magal

Простота и эффективность. Дело в том, что любые вычурные техники пригодны только для соревнований и показательных выступлений.
В жизненных ситуациях все должно быть жестко и агрессивно, легко в исполнении и быстро в освоении.

as400,
В "жизненых ситуациях" нынче - это когда несколько на одного, да...
Странно даже вспомнить наши честные драки на школьном дворе: один на одного, да в присутствии "своих пацанов"...

Несколько на одно или одну. Да где угодно. На парковке, в переулке или на автобусной остановке.
И что тогда ?
Пригласить в зал, предложить чистое свежее кимоно и продемонстрировать великолепно исполненный "хвост дракона" в сочетании с двойным сальто назад.
А если у господ хулиганов времени нет. И просто недосуг им погружаться в волшебный мир тонкой философии истинного пути воина.
Куда деваться будем ? А между машинами на безлюдной парковке и места то нет для нанесения эффектного, но увы не эффективного в данной ситуации "хвоста дракона".
Одежда не та, обувь тоже не та. Да и еше 100 причин наидется.
Так может просто ключ от машины зажав его между пальцами и уперев основанием в ладонь воткнуть его в глаз одного из оппонентов. Авось появятся пару секунд успеть
запереться в машине. Тут бы еше не забыть где кнопка блокировки дверей (быстро не думая помните где она?). И машину завести дрожащими руками. Ну а там пусть попробуют остановить железного коня.

Я собственно это о чем. Да о том что думать заранее о том к чему и зачем вы собираетесь заняться изучением искусства драки.